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Re: [新聞] 城博會爆衝突！　社子島自救會嗆柯文哲

fatdoghusky 發表於 2022/8/31 上午12:10:08
看板Gossiping標題Re: [新聞] 城博會爆衝突！　社子島自救會嗆柯文哲作者
fatdoghusky
 (胖胖哈士奇)時間推噓22 推:26 噓:4 →:36

其實這個東西是這樣

社子島大部分的人，包含現在反對柯文哲的人，都是同意要開發的

(之前有個時力的議員去社子島喊拒絕開發，根本傻子XD)

唯一的衝突是，『開發的方式』 (也可以說是權利的分配方式)

這種老舊城區的開發，以政府的立場有兩大問題要解決：

A.公共設施用地取得

=>老舊城區重新開發一定得配合新的都市計畫辦法，公用設施基本都是不足

這些公共設施包括了：馬路(擴寬)、公園(都市計畫會有一定比例的綠地)

淨水廠(基本建設)、堤防(設子島在河邊)、警局、消防局、學校(基本建設)等等

既然都要重新開發，那以上這些公共設施不可能不包含建設進去


B.推倒重建的錢

=>這就是錢，沒什麼好講的



所以為了解決上面兩個問題，有兩種開發方式：1.區域徵收 2.部分徵收

1.區段徵收

=>劃定一個區域，把所有土地一併收回來，將公共建設用地扣掉，再扣掉折抵給開發商

的土地當作施工經費，之後再以開發前跟開發後的現值做兌換(註)

(註：假設開發前土地單價50萬，有20個單位總計一千萬，開發後因為整體條件變好，一
單位市場價上升到100萬，那就配10個單位回去給地主)

(理論上政府為了說服地主參與開發，開發前的價值會往高估，開發後的價值會往低估)

(以上為粗略的說明，實際上有很多補充條款及細節)


好處是：直接解決了土地、跟經費的問題，

壞處是：地主的前後財產雖然不變甚至還變多，但面積基本上都是縮小的



2.部分徵收

=>只徵收公用設施需要用到的地，例如馬路要拓寬只徵收道路兩旁的民房，要增設堤防

就只徵收河邊的土地

好處是：影響最少人，沒被徵收到的人財產增值比較多

壞處是：錢，為了這些土地政府要拿出一大筆錢，再來很難說服這些被徵收的人



而現行台灣在面對舊城區重新開發基本都走區段徵收，原因除了『整區重新開發』

對都市機能效益是比較高之外，主要原因還是地方政府也沒那麼多錢把土地徵收回來

更別提如果價錢談不攏走『強制徵收』法律程序上會有更多麻煩

所以地方政府基本都偏好用『區段徵收』去開發一定面積以上的土地

可是區段徵收本質上還是『強制徵收』，精確一點說法是『強制變換權利』

同樣是強迫人民接收私產變化，所以在實際面使用也是飽受批評


實際上社子島面對的問題比上面的說法更複雜，這篇只是用簡短的文字稍微說明一下

目前贊成方跟反對方的基本立場在哪裡，不代表事情全貌有這麼簡單


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.208.36 (臺灣)
※ PTT 網址
推

omyh 08/31 00:12樓下IBIZA吹郝龍斌的台北曼哈頓

推

waijr 08/31 00:12裡面回文的人就有說大家都要全部保留 路是

推

qilar 08/31 00:12談不攏就放著啊 等天然的都更 先rip

→

waijr 08/31 00:12要蓋在天上喔 嗆他們不要去鬧

以一個負責任的市府立場來看，不可能單純解開限制就不管了....

→

IBIZA 08/31 00:13一樓omyh繼續唬爛甚麼沒權狀、沒市長要處理

I大別生氣，我有印象其實你從2014柯文哲初選的那一年就講很多東西，包含大巨蛋 模擬，當年我也是站在反對你的立場，根本綠營覺青觀點，但沒想到這幾年下來人長大 成熟了(?)發現其實很多你說的是對的，為當年反對你跟你道歉 sorry

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.208.36 臺灣), 08/31/2022 00:15:47
推

ddey 08/31 00:14不然為什麼要喊聚落保留，就是不准徵收我的

→

ddey 08/31 00:14聚落，只能徵收別人的荒地

→

ddey 08/31 00:16我認為最終反對的能拿到更優越的條件啦 反

→

ddey 08/31 00:16正大地主都是上萬坪的土地 不想跟他們拖時

推

frank00427 08/31 00:17理論上區段徵收比較符合長遠都市計畫

→

frank00427 08/31 00:17，部分徵收就像打補釘，久了還是會有

→

frank00427 08/31 00:17基礎設施的問題冒出來

理論上就算走部分徵收，政府也應該分多年陸續編列預算把這些土地買回來轉作 公共設施，但現實層面上很難做到，不光是錢的問題，徵收也是個大問題 今天這些學者連區段徵收這種會配土地房子回來的方式都這麼反對 但走強制徵收絕對反彈更大

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.208.36 臺灣), 08/31/2022 00:20:13
推

omyh 08/31 00:19郝龍斌說社子島300公頃的地 要填土八公尺 請

→

omyh 08/31 00:19問IBIZA大 需要花多少錢？多少土？花多久才

→

omyh 08/31 00:19能辦到？

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IBIZA 08/31 00:21當初有規劃　700億　7年

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IBIZA 08/31 00:21開發是17年

推

kobe30418 08/31 00:21講真的 都市更新跟徵收如果這麼簡單，

→

kobe30418 08/31 00:21萬安跟阿中的牛肉早就端出來了

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SPAEK 08/31 00:22上面三教九流太多 喬不起 繼續放著爛就對了

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kobe30418 08/31 00:22社子島需要的是時間 再20年應該就能

噓

omyh 08/31 00:22錢你出？17年絕對是樂觀預估 預算也是 最後

→

omyh 08/31 00:22不翻倍才怪

→

IBIZA 08/31 00:24柯文哲的生態社子島也是700多億啊

→

IBIZA 08/31 00:24其實金額差不多

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IBIZA 08/31 00:24至於來源 郝龍斌沒有走到這一階段

→

IBIZA 08/31 00:25但多半也是想用區段徵收吧

以台北市的預算來看最大問題反而不是錢，而是徵收 走部分徵收的法律程序恐怕比區段徵收還複雜且更加窒礙難行

※ 編輯: fatdoghusky (118.167.208.36 臺灣), 08/31/2022 00:26:23
推

GUMIGUMI 08/31 00:35最終還是貪婪的人心在卡阿

推

lorhokok 08/31 00:53都更就是溝通最麻煩

推

cerberi 08/31 01:06大推 不過我認為錢其實才是大問題

→

cerberi 08/31 01:07投入的錢轉化成什麼 市府能否有受益

→

cerberi 08/31 01:07不然就簡議員的四億畸零地也是花錢而已

→

cerberi 08/31 01:09把錢送給別人花 還是花錢在台北市 差別

→

cerberi 08/31 01:09很大

推

sam197665 08/31 01:25前兩句點破，時力議員喊拒絕開發，笑噴

→

s8800892000 08/31 01:34所以2為啥要花錢幫社子都更

噓

jason222333 08/31 03:47為啥要花錢買社子地啊

推

your025 08/31 05:03因為社子島有些地還真有産權

推

JT0624 08/31 06:22反正也來不及了 交給下一任吧

推

touchbird 08/31 06:32阿北最後也是跟前面市長一樣做不下去

→

touchbird 08/31 06:32這樣粉粉也可以吹

噓

jason222333 08/31 07:03一開始投票就一堆人叫 決定走向還是

→

jason222333 08/31 07:03這些人叫

推

OEC100 08/31 07:09不管是哪種，最後容積率一定不好看

推

PRME 08/31 07:40你是不是公務員，呵呵

推

stvc 08/31 07:51把柯文哲趕跑就是繼續爛50年 一堆刁民

推

JT0624 08/31 08:04做不下去的原因是市長還是刁民 大家都清楚

→

JT0624 08/31 08:04

推

n123456n 08/31 08:30如果市府要這樣與民意作對，只能換蔣萬

→

n123456n 08/31 08:30安來解決

推

jerrylin 08/31 08:56不接受區段徵收 那就不要搞了啊.

→

hank12332 08/31 08:58所以我很早就說，維持部落叢林樣就好

推

yantist 08/31 10:13感謝說明

推

sk3s 08/31 13:33推

推

imkp 08/31 14:06繼續等吧 沒人敢再碰了

推

OObaga 08/31 14:21看了自救會標題 有的人的確是不想開發捏

→

OObaga 08/31 14:22就跟永春那個彭先生一樣 他住得好好的

→

OObaga 08/31 14:22不想開發就放著吧

推

godlikeking 08/31 15:53這篇確實講述了主要的利益問題 社子

→

godlikeking 08/31 15:53這題真的難 坦白說依自救會的訴求

→

godlikeking 08/31 15:53確實也可能無法保障到沒土地的居民

→

godlikeking 08/31 15:53所以自救會發言人雖然表達過他們鄰

→

godlikeking 08/31 15:53里關係很好 覺得不會有問題 但這方

→

godlikeking 08/31 15:53面公部門立場無法也不能這樣思考

噓

cystal 08/31 17:20柯韓粉又被打臉啦 柯黏哪

推

ivy0705 09/01 01:33推

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