Re: [新聞] mRNA疫苗爭議浮現 MIT:自然免疫系統失靈

kamelot 09/02 10:09可憐，打一個疫苗還要等別人證實到底十

kamelot 09/02 10:09年後有沒有害，打心酸的？

baiya 09/02 10:10反正很怕 阿茲海默症的下場又發生一次

xbearboy 09/02 10:12如果不新象mRNA的疫苗，然後去橋接mRNA

xbearboy 09/02 10:12數據的疫苗反而有人推也是很好笑

xbearboy 09/02 10:13更正:不相信

zebirlin 09/02 10:15國外幾億人先當白老鼠 有問題早出現了

b10485762000 09/02 10:18結論關係吧?他結論是建議mRNA研究者

b10485762000 09/02 10:18及政府單位去注意這疫苗可能的影響

StylishTrade 09/02 10:18快笑死 直接摧毀免疫系統

StylishTrade 09/02 10:19疫苗仔 QQ

b10485762000 09/02 10:19再來就不該強制大家一直打@@

StylishTrade 09/02 10:21但是疫苗本身就是產生一堆棘蛋白

ssccg 09/02 10:21他的結論是他靠模擬提出了個可能有害的假說

StylishTrade 09/02 10:22非常有可能一切傷害都是棘蛋白造成

ssccg 09/02 10:22所以大家要來討論看看打疫苗不一定好吧

StylishTrade 09/02 10:22搞不好你沒打疫苗 得新冠

StylishTrade 09/02 10:23也一樣會傷害免疫系統喔 QQ

ssccg 09/02 10:23他的理論是mRNA疫苗的技術讓那些mRNA片段在

pfour 09/02 10:23模擬就可信度不佳了

ssccg 09/02 10:23人體時間存在超長，長到比病毒感染還久

StylishTrade 09/02 10:24別想逃過棘蛋白的毒手 XDDDDDDDDDDD

ssccg 09/02 10:24然後疫苗產生的已修改S蛋白因為製造的比病

ssccg 09/02 10:25毒的S蛋白更多更久所以更有害

ssccg 09/02 10:25有點懷疑，打那麼點mRNA真的比感染還強?

andel121 09/02 10:30可以預見自由三立民視也會跟進報導！

siloin 09/02 10:32現在科學已經演變成8隻老鼠就夠，管人家是

siloin 09/02 10:32不是電腦資訊專業？現在枱面上醫生哪個不

siloin 09/02 10:32是看統計報表發表意見？他們可不是統計學

siloin 09/02 10:32專家 XD

xbearboy 09/02 10:37八隻老鼠的原文PAPER在可以提供一下嗎

turbomons 09/02 10:38找時間來看看

turbomons 09/02 10:40這個虛擬假說跟免疫學矛盾衝突之處太多

turbomons 09/02 10:40了

siloin 09/02 10:46自己去找輝瑞要，他們自己媒體說的

siloin 09/02 10:46http://i.imgur.com/dEvdpJK.jpg

siloin 09/02 10:46有peer-reviewed過嗎？XDD

evenblue 09/02 10:47反正信者恆信 不信者恆不信 但覺得打疫

evenblue 09/02 10:47苗超有根據的人為什麼會相信緊急命令沒

evenblue 09/02 10:47足夠實驗證明長期影響的疫苗也耐人尋味

turbomons 09/02 10:47這個電腦博士做報告的方法跟PTT創世神

turbomons 09/02 10:47出奇的像

siloin 09/02 10:59雙價疫苗用8隻老鼠通過FDA許可，真的是好e

siloin 09/02 10:59vidence-based，科學淪喪至此疫苗仔都沒意

siloin 09/02 11:00見？用聖人標準檢討反疫苗，用賤人標準對

siloin 09/02 11:00待藥廠

xbearboy 09/02 11:02你只看得懂8隻老鼠的英文嗎?前後文哩

xbearboy 09/02 11:03這篇不就是免疫橋接?基於原本的疫苗作橋

siloin 09/02 11:03輝瑞不放出來 我去哪裡要？這兩天美國人都

siloin 09/02 11:04在笑8 mice，你訊息會不會太落後？

xbearboy 09/02 11:04皆不就是高端仔在作的?然後是EUA還是藥y

xbearboy 09/02 11:04證?後面有沒需要補資料?

siloin 09/02 11:05還說會做人體實驗，不就是用疫苗仔做？樂

siloin 09/02 11:05見其成啦

xbearboy 09/02 11:06然後你反白的下面不是在作人體實驗嗎...

xbearboy 09/02 11:06國外三期有錢可拿，高端的三期.....

siloin 09/02 11:08FDA已經核准了 快打好補充他們的資料庫吧

siloin 09/02 11:08！藥證？想太多？EUA這麼好用誰要放棄？

xbearboy 09/02 11:10不過你是不是沒把最後一段看完....

xbearboy 09/02 11:11FDA核准的依據是以往的流感疫苗模式

siloin 09/02 11:12你是不是不知道FDA已經核准了？

siloin 09/02 11:12那你想打就去打 我樂見其成啊 別又來個強

siloin 09/02 11:13制令

xbearboy 09/02 11:13制度上就是核准這種偷渡法，又不是量身

afking 09/02 11:13樓上講得是BA4/5加強劑美國FDA亂搞，不過

afking 09/02 11:13跟這篇論文可性度倒是兩回事

xbearboy 09/02 11:13訂做，但這度有沒科學背書，鄉民比較懂

siloin 09/02 11:13你是不是不知FDA經費有多少是藥廠貢獻的？

xbearboy 09/02 11:14BA4/5就用以前的制度偷渡趕上市

afking 09/02 11:14EUA制度確實該被拿出來檢討，太過人治了

xbearboy 09/02 11:14拜登打算用新疫苗就選情。但這與研究方

xbearboy 09/02 11:15法無關，是個便宜行事的制度，但反方舉

xbearboy 09/02 11:16不出現行制度的風險性要怎改變制度

xbearboy 09/02 11:16這就是先上車後補票的方式但目前沒有

xbearboy 09/02 11:17重大危害的前例所以就繼續這樣玩

xbearboy 09/02 11:17在一個疫苗未修改太多的形況下默認沒有

xbearboy 09/02 11:18危害性的意思，但跟不同疫苗來橋接是不

siloin 09/02 11:18舉不出？反方位居制度、媒體劣勢，油管疫

xbearboy 09/02 11:18同含意的

siloin 09/02 11:18苗錯誤資訊檢制度每天改，第一線醫生在推

siloin 09/02 11:18特上屢屢被禁言，逼著用\/來躲避言論審查

siloin 09/02 11:18，這是什麼制度？

xbearboy 09/02 11:19所以數據哩?你要說醫生沒廠商贊助作研究

xbearboy 09/02 11:20就算了，沒有收集到實驗數據要怎跟廠商

xbearboy 09/02 11:20的巨量數據對抗，不就是無限陰謀論

siloin 09/02 11:20一種S蛋白就夠嗆了，還來兩種？還包兩層？

siloin 09/02 11:20這種風險是誰決定不會有危險的？

xbearboy 09/02 11:21廠商有媒體優勢跟廠商作的藥能不能救人

xbearboy 09/02 11:21是兩碼子是，還是說現在的醫藥只是騙局?

xbearboy 09/02 11:22S蛋白怎了?先把蛋白科學讀完再來討論八

xbearboy 09/02 11:22目前對於蛋白的研究還很有限

siloin 09/02 11:22S蛋白怎麼了？呵呵 那你還怕什麼病毒？

xbearboy 09/02 11:23連帶蛋白質folding的預測都很有限了

bigj0079 09/02 11:23疫苗方有做動物實驗到人體實驗，反疫苗

bigj0079 09/02 11:23又做了什麼實證？是反疫苗方嚴以待疫苗

bigj0079 09/02 11:24，對自己就用一堆藉口從寬

xbearboy 09/02 11:24能預測到S蛋白能人體的卻慶影響根本困難

xbearboy 09/02 11:26單獨只有S蛋白能對人體造成危害?

xbearboy 09/02 11:26S蛋白只是拿來當抗原的一種選擇

xbearboy 09/02 11:27你今天是覺得S蛋白本身有毒性還是用抗原

siloin 09/02 11:27打進我身體裡的東西我為何不從嚴看待？S蛋

xbearboy 09/02 11:27誘發抗體這種疫苗方式有問題?

siloin 09/02 11:27白序列已經被不少專家分析過了，現狀也看

siloin 09/02 11:27到了，還在難以預測？

xbearboy 09/02 11:27你要嚴重看待可以啊，那S蛋白的paper

xbearboy 09/02 11:28看了多少?

xbearboy 09/02 11:28卡介苗B肝疫苗的抗原有研究過?

xbearboy 09/02 11:29你以為只要有序列就知道蛋白質長怎樣了?

cateyes 09/02 11:29基因轉殖食品很介意 基因疫苗一直打 ?!

xbearboy 09/02 11:29不同條件下的不同folding對於藥物與其他

xbearboy 09/02 11:30的ducking能力也是有影響的

siloin 09/02 11:31所以8隻老鼠就夠？

xbearboy 09/02 11:31你沒有enzyme跟cofactor要怎把一段序列

xbearboy 09/02 11:32嵌入染色體中?

xbearboy 09/02 11:32以現有科學中8隻老鼠不夠的考量是?

siloin 09/02 11:33你自己說的："不同條件"

xbearboy 09/02 11:33你連夠不夠的考量都說不出要人家怎作數

xbearboy 09/02 11:34據來說服你

xbearboy 09/02 11:34不同條件指的是不同PH值及其他生物環境

WWIII 09/02 11:34不要打毒針就對了 出事沒人負責

xbearboy 09/02 11:34條件，所以同樣拿老鼠比對是不同環境?

siloin 09/02 11:34所以不用做？你倒是先做出來啊？

xbearboy 09/02 11:35所以你想要做甚麼?依照目前的陋習就是

xbearboy 09/02 11:36這樣的做法先行後補人體實驗沒出過問題

xbearboy 09/02 11:37你是覺得抗原還是載體有問題?

siloin 09/02 11:38你自己都知道了還用我說

siloin 09/02 11:38疫苗仔自願人體實驗我樂見其成，別又來疫

xbearboy 09/02 11:38這邊作的只有疫苗抗體產生濃度

siloin 09/02 11:38苗令就好

xbearboy 09/02 11:38但沒有說高濃度抗原對人體有沒影響

xbearboy 09/02 11:40這部分有沒做就要查一下，如果載體沒問

xbearboy 09/02 11:40題，抗原也對人體無害，那老鼠先行人體

xbearboy 09/02 11:40實驗候補的方法是哪邊需要改善?

siloin 09/02 11:44載體抗原都有問題，後補人體實驗不該是直

siloin 09/02 11:44接上市用人民無償替藥廠實驗，你沒忘了你

siloin 09/02 11:45是受用者吧？

siloin 09/02 11:47這8隻老鼠能代表人體的條件在哪裡？年紀體

siloin 09/02 11:47型血糖DNA興趣嗜好...

xbearboy 09/02 11:52都有問題的報告是?超大型人體實驗

xbearboy 09/02 11:53結果的問題是?八隻老鼠是作新抗原修正

xbearboy 09/02 11:53後的抗體濃度結果，那之前其他測驗都不

xbearboy 09/02 11:53算數了?

xbearboy 09/02 11:54為何科學界喜歡用老鼠的原因先了解一下

siloin 09/02 11:54雙價疫苗之前其他什麼測驗？沒見到？你有

siloin 09/02 11:54看到？

xbearboy 09/02 11:55這便宜行事(兼省錢省時)的方法用到現在

xbearboy 09/02 11:56的原因就是沒有出很大包，不然在美國早

xbearboy 09/02 11:56被告了，你先搞懂何謂雙價巴

xbearboy 09/02 11:57你先把那篇前後文生出來再來質疑巴

siloin 09/02 12:00單價s蛋白就死殘夠多人了 還雙價？你慢慢

siloin 09/02 12:00用

xbearboy 09/02 12:00不過建議你先翻一下免疫學了解一下抗原

xbearboy 09/02 12:01抗體的運作方式，單只有S蛋白無法治病的

siloin 09/02 12:01好奇怎麼免疫學每個專家說得都不一樣？我

siloin 09/02 12:01該信哪個專家？你？

xbearboy 09/02 12:01S蛋百只是病毒外殼表面可辨識的抗原

xbearboy 09/02 12:02哪請問S蛋白的致病機轉是?

xbearboy 09/02 12:02沒有其他的蛋白或輔酶要如何治病

xbearboy 09/02 12:03這又不是減活疫苗

xbearboy 09/02 12:03一台汽車只有輪子就能跑嗎?

siloin 09/02 12:05不會吧？請上pubmed自己找 s蛋白的致病機

siloin 09/02 12:05轉

xbearboy 09/02 12:06單獨制病?還是在致病機轉中扮演的角色?

siloin 09/02 12:11https://reurl.cc/MN6MM4

siloin 09/02 12:11就解釋給我聽為何單獨注射s蛋白片段就能讓

siloin 09/02 12:11魚內臟出現損傷

xbearboy 09/02 12:13兩個問題，換算到人體的當量濃度要多高

xbearboy 09/02 12:14目前有多少人因為注射疫苗後肝臟受損

siloin 09/02 12:15所以有沒有單獨致病性？

xbearboy 09/02 12:16受損跟治病是兩回事，過量的水是不是毒

siloin 09/02 12:16你一會說沒有，現在又說要看量？施打前有

siloin 09/02 12:16先問過肝功能剩多少嗎？肝癌病人都打了吧

xbearboy 09/02 12:17COVID致病主因是病毒還是S蛋白?

xbearboy 09/02 12:18你把病原體跟毒物弄混了

xbearboy 09/02 12:18毒物只要達到最低中毒劑量就產生危害

xbearboy 09/02 12:19不需要病原體，水 鹽 脂溶性維生素都是

siloin 09/02 12:19除了s2，疫苗s蛋白哪裡跟病毒s蛋白不一樣

siloin 09/02 12:19？

xbearboy 09/02 12:22所以S蛋白會致病還是打疫苗的濃度會達到

xbearboy 09/02 12:22中毒劑量?

xbearboy 09/02 12:23疫苗的S蛋白能在體內留存多久?

xbearboy 09/02 12:24你的邏輯跟過量的酒精會造成肝損傷，所

xbearboy 09/02 12:24以不論濃度酒精對人體都有害

siloin 09/02 12:25https://reurl.cc/5pDbxG

siloin 09/02 12:2536% 你覺得不低？

siloin 09/02 12:26http://i.imgur.com/H1BkvQ9.jpg

siloin 09/02 12:26s蛋白本來說好的只有幾天，結果美國CDC把

siloin 09/02 12:26這句話給刪了，現在我也不知道會留存幾天

xbearboy 09/02 12:29The Pfizer trial exhibited a 36 % hig

xbearboy 09/02 12:29higher risk of serious adverse events

xbearboy 09/02 12:29 in the vaccine group

xbearboy 09/02 12:30是整體的36%還是有嚴重不良症狀中，比別

xbearboy 09/02 12:30別人高36%?

xbearboy 09/02 12:32你是覺得某廠牌比較好還是要反疫苗?

siloin 09/02 12:38現行mRNA高36%危險，這樣你也可以繼續說次

siloin 09/02 12:38世代疫苗用8隻老鼠就夠，我勸你一頭鑽在研

siloin 09/02 12:38究數據時，別忘了你最先要顧慮的是人體安

siloin 09/02 12:38全和自由選擇。

siloin 09/02 12:38我都在說S蛋白毒性了，還可以問我哪一牌比

siloin 09/02 12:39較好 XD

xbearboy 09/02 12:41AZ跟莫德那也是mRNA疫苗，所以這跟你的

xbearboy 09/02 12:42結論有甚麼關係?然後之前的疫苗沒有S蛋

xbearboy 09/02 12:43白?要顧慮人體安全可以請問是哪個部分

xbearboy 09/02 12:44會有高風險，加強研究預防，還是新的抗

xbearboy 09/02 12:44原有資料顯示比起遠本的有高毒性?

siloin 09/02 12:44你露餡了 AZ不是mRNA

xbearboy 09/02 12:45除了陰謀論外提不出個可以實質改善方向

xbearboy 09/02 12:45AZ視線病毒疫苗沒錯，然後露甚麼餡?

siloin 09/02 12:45請問疫苗廠對於已知的心肌炎做了什麼改善

siloin 09/02 12:46？甚至有調查過嗎？？

xbearboy 09/02 12:47心肌炎不可治療?心肌炎死亡人數多少?

siloin 09/02 12:47給了一年半的時間 血栓 腎臟損傷 心肌炎這

siloin 09/02 12:47些後遺症怎麼就不快用8隻老鼠改版上市？人

siloin 09/02 12:48體實驗可以之後再補啊

xbearboy 09/02 12:48事實上是市面上多數藥物都有風險性，但

siloin 09/02 12:4940歲以下新冠死亡率又多少？要用心肌炎來

xbearboy 09/02 12:49好像只有這有藥害問題

siloin 09/02 12:49換？

xbearboy 09/02 12:50你怎把FDA發EUA問題跟CDC的政策弄混?

siloin 09/02 12:50藥都有風險，可沒有強制令啊

xbearboy 09/02 12:51Z>B是CDC說的，沒打滿2劑疫苗政策也CDC

xbearboy 09/02 12:52你應該去臉書問那位要選市長的巴

siloin 09/02 12:57我還以為你是看研究數據的哩 原來是顏色

siloin 09/02 12:57失敬了 強制疫苗的我們都會反

xbearboy 09/02 12:59這好笑，拿心肌炎換死亡率不是CDC的事?

xbearboy 09/02 13:00FDA管得到防疫政策?要討論數據你找到

xbearboy 09/02 13:00S蛋白"單獨制病"的研究沒?

xbearboy 09/02 13:01今天要是S蛋白能單獨制病，要處理方式

xbearboy 09/02 13:01應該是比照prior而不是一般殺菌了

siloin 09/02 13:05原來人體安全不是CDC也不是FDA該考量的？X

siloin 09/02 13:05DD真是可悲 致病你自己找，找給你你又顧左

siloin 09/02 13:05右而言他

patiencedb 09/02 17:44樓上吵得很精彩，請繼續

patiencedb 09/02 17:46但是我身邊很多打了三針都中標症狀也

patiencedb 09/02 17:46不輕是怎麼回事......想必政府也有他

patiencedb 09/02 17:47們的説詞

patiencedb 09/02 17:47希望疫苗仔可以繼續打下去

patiencedb 09/02 17:48這樣真相很快就會浮現了

patiencedb 09/02 17:49這樣會很黑心嗎（笑

TrunkV 09/02 18:53可以查查看有鉛汽油和冷媒的故事，發現問

TrunkV 09/02 18:53題到真正停止使用要多久？關係到的利益太

TrunkV 09/02 18:53大了，怎麼停下來？