Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力
聯合去年舊聞
新聞片段
洪偉勝表示，公投是對事，大選是對人，希望讓公投對事不對人。不管是上駟還是下駟，要能就事論事，才是好事。公投直接民主，不是在拚死活、輸贏，要投的是「要怎麼樣比較好」的問題。
洪偉勝指出，2018年進行大幅降低公投門檻後的首次公投綁大選，代價是選務人員人仰馬翻，也讓公投與大選相互牽制，造成很多亂象，可能不只影響大選結果的正當性，也讓公投議題失焦，兩敗俱傷。既然公投不再是不可能的任務，就不需要透過公投綁大選來衝高投票率。
https://udn.com/news/story/6656/5932667
民進黨和支持者去年的主論調
1.投事情和投人要分開 避免失焦
2.綁在一起會造成選務混亂
本來對18歲公民權沒什麼意見
但根據以上兩個理由
只會越想越覺得噁心
所以就去投反對票了
以後請黨做到選事和選人分開
讓言行能確實一致
我再去投讚成票
死忠仔被黨當成白癡是一回事
我又不是死忠仔 是沒什麼理由去上這種當
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.157.97.188 (臺灣)
※ PTT 網址
→
這次根本沒人討論 也沒好好思考
→
當下就遵守公投不綁大選原則
→
土條還要故意去串場 辯論 有梗
→
※ 編輯: lwt501cx (222.157.97.188 臺灣), 11/27/2022 19:17:12
大選不綁，結果？民主結果是笑話？
→
這次連賣藥電台都要老人自己想,不過應該
→
忙著打虹安，沒空討論啦。
推
這種事還要問我，我炒你魷魚
推
我死忠仔 支持党的政策 四個不同意
9
不是啊 用LP想就知道不可能會過 講難聽點 本身投票設計就有問題了 不講遠的 拿2020公投來看就知道2
從成案到投票，有哪個政黨、單位或團體出來好好的告訴大家， 要複決的內容是甚麼? 為什麼重要? 為什麼要同意嗎? 有嗎? 有嗎? 連要辦個說明辯論會，都沒有人願意出來演一下反方， 讓正方電一下，好好說明宣傳一下。3
拿國外的制度來跟台灣比根本沒道理 西方是高中就要你自立自強的社會 台灣是高中連選文理組都沒有教你怎麼做選擇的填鴨式教育社會 根本不能類比 多的是上大學後被大學學生會被騙一次會費1
竹中竹女都被出征了 代表啥? 代表這件事是下個禮拜五的規則 所以黨不給過 董? 因為說A做B是黨的標準行為 上次 全台中人欠+long一個道歉4
關社會險惡啥事情 以台灣來說 18歲-刑法上算成年人 18歲-民法也是成年人(112年後實施) 所以以法律來說 112年後 18歲之後都有法律上所有責任 義務 權利 但是這些成年人卻沒有投票權的權利??6
主要是讓這些年輕仔 有投票權，對大家有什麼好處 完全想不出來 單方面讓利 沒任何好處的東西，根本起不出動力 而且現在年輕人， 一堆閃兵仔，替代的替代 沒當兵的沒當兵 還要中老年人回去教召， 保護年輕仔 這些年輕人自己都不盡自己義務了 ， 只想爽 只想靠別人保護22
其實看推文就可略知一二了。 1.民進黨(or國民黨)的爛招，拒投(or投不同意)。 整天藍綠一樣爛或某黨很爛， 但是公投這種公民最直接意志的展現還是跳脫不出藍綠思維。 你管人家民進黨或國民黨的政客說什麼，2
臺灣會很荒謬嗎? 那美國18歲前可以買槍 21歲才能喝酒 你覺得荒謬嗎? --1
我覺得 應該也要 不設縣市長跟總統參選年齡門檻才對 這樣才合理 沒道理盡了義務
46
[問卦] 公投不要綁大選 複決又要綁大選了?乳提拉 今天通過了18歲公民權案要進入公民複決階段 在之前討論過程中一直有聲音說要複決綁大選 而且是支持公投不要綁大選的那群人說的 幾個月前才剛公投完決定不要公投綁大選![[問卦] 公投不要綁大選 複決又要綁大選了?](https://i.imgur.com/JxgM95wb.jpg "[問卦] 公投不要綁大選 複決又要綁大選了?")
23
Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力我投不同意有兩個原因 1.去年民進黨喊反對公投綁大選 今年在綁三小 喔別再說法源不同性質不同有的沒的 公投就是公投，缺電就是缺電10
Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻議題本身支持 (不認為20歲比18歲成熟到哪) 不過抱歉了 這票我會拒領 理由很簡單公投綁大選當初不同意票 > 同意票 尊重公投結果![Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻](https://i.imgur.com/IconDvwb.png "Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻")
7
Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻陳宗彥：落實民主 公投應與大選脫鉤分開舉辦 四大公投18日投票；內政部次長陳宗彥今天表示，為真正落實公投的民主價值， 讓國家重大政策透過公投進行社會溝通，公投要與大選脫鉤，分開來舉辦。 陳宗彥指出，經過幾次討論與修正，如果公投要跟大選綁在一起，將會失去討論空間 ，也會折煞所有基層選務人員，因此才認為要脫鉤。![Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218 "Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻")
1
Re: [討論] 為何公投不同意票比例這麼高？18歲公民 這議題本身沒意見 但想到四大公投裡 公投不能綁大選的各種理由 套用到今天的修憲複決下 跟本沒什麼不一樣 說好選議題和選人要分開4
[問卦] R: 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力美國學者根本不知道 公投結果在台灣算個屁 台灣大部份人是看顏色投同意不同意 明明上次公投已經不同意公投綁大選 這次還有公投就讓人很賭爛2
Re: [新聞] 挺18歲公民權 蔡英文：年輕朋友是推我不反對挺18歲公民權 但說好公投大選分開投票 去年講一堆 什麼公投綁大選 會造成投票時間冗長 投票意願會被選舉綁架 比如贊成18歲投票權 可能會因為你支持的議員 市長反對 就不投了！ 結果今年公投對民進黨有利 又綁回來了3
Re: [問卦] R: 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者：阻力再次體現了一個道理 「什麼制度是其次，重點是人」 極權一定慘嗎? 看看新加坡從黑暗時期給李家經營到今天 民主就一定很棒嗎?1
Re: [問卦] 反對18歲公民權的原因？我身邊贊成反對的人都有， 身邊有些人反對的原因是不爽當初說公投不要綁大選，現在卻來綁。 網路上有人說這個不是大選、這個不是公投， 這些言論都是在鑽牛角尖，用高尚的語言包裝事情的本質。 對很多人來說，投票就兩種：投候選人or投政策。
爆
[問卦] 中裔美國YTer：台灣人身在福中不知福![[問卦] 中裔美國YTer：台灣人身在福中不知福](https://i.imgur.com/xUWU8QMb.jpg "[問卦] 中裔美國YTer：台灣人身在福中不知福")
爆
[地震]地震![[地震]地震](https://i.imgur.com/2nMzUuzb.jpeg "[地震]地震")
99
Re: [新聞] 世界首例！ 62歲男成功移植「豬腎」爆
[問卦] 完全不懂捷運的詩![[問卦] 完全不懂捷運的詩](https://i.imgur.com/WGjWpD0b.jpeg "[問卦] 完全不懂捷運的詩")
47
[問卦] 校園霸凌-有影片 女生![[問卦] 校園霸凌-有影片 女生](https://i.imgur.com/3A7jRZTb.jpeg "[問卦] 校園霸凌-有影片 女生")
28
[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？![[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？](https://i.imgur.com/okzJBvkb.jpeg "[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？")
39
[問卦] 韓瑜年輕時 美女榜大概排第幾??31
[問卦] 現在很少室內地板用這種石材了？![[問卦] 現在很少室內地板用這種石材了？](https://i.imgur.com/JyWWfjwb.jpeg "[問卦] 現在很少室內地板用這種石材了？")
30
[問卦] 三國直播YT怎這麼多人在看啊....![[問卦] 三國直播YT怎這麼多人在看啊....](https://img.youtube.com/vi/Ta_6UmVunh4/mqdefault.jpg "[問卦] 三國直播YT怎這麼多人在看啊....")
24
[問卦] 為何台灣洗碗機不普遍26
[問卦] iPad是不是賣太便宜了![[問卦] iPad是不是賣太便宜了](https://i.imgur.com/PRBg7wKb.jpeg "[問卦] iPad是不是賣太便宜了")
30
[問卦] 就一隻破筆也能pro27
[地震]地震27
[問卦] 台北最頂的拉麵是哪一間？26
[問卦] 為啥中國小吃攤都要加土豆（馬鈴薯）87
[問卦] 公務員 簡任13等 算大官嗎？爆
[問卦] 7年級同事認為當年5566比Energy 紅23
[問卦] 今年上半年蘋果發表會開始了![[問卦] 今年上半年蘋果發表會開始了](https://i.imgur.com/rxHuKl3b.png "[問卦] 今年上半年蘋果發表會開始了")
22
[問卦] 滷味基本盤一定有哪三樣？![[問卦] 滷味基本盤一定有哪三樣？](https://i.imgur.com/Vv9Y3Emb.jpeg "[問卦] 滷味基本盤一定有哪三樣？")
22
[問卦] 電子支付霸主是誰?19
[問卦] 為什麼三國演義要把關羽寫的跟白癡一樣21
[問卦] 一直洗ENERGY是想掩蓋什麼？15
[問卦] 這碗拉麵要賣多少才合理？![[問卦] 這碗拉麵要賣多少才合理？](https://i.imgur.com/fDSp8S9b.jpeg "[問卦] 這碗拉麵要賣多少才合理？")
17
[問卦] 少子化什麼時後會反應到房價 上？89
[問卦] 鹹酥雞基本盤是哪三樣？？？14
[問卦] energy為何toro最紅![[問卦] energy為何toro最紅](https://i.imgur.com/k14XnFib.png "[問卦] energy為何toro最紅")
13
[問卦] 一臺iPad Pro 賣九萬 值得買嗎?![[問卦] 一臺iPad Pro 賣九萬 值得買嗎?](https://i.imgur.com/U5I06sZb.png "[問卦] 一臺iPad Pro 賣九萬 值得買嗎?")
30
[問卦] 晶圓廠未來有沒有可能出現無人工廠？13
Re: [問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？16
[問卦] 社區群組整天有人在借車位正常嗎![[問卦] 社區群組整天有人在借車位正常嗎](https://i.imgur.com/ZDkVzBcb.jpeg "[問卦] 社區群組整天有人在借車位正常嗎")
![[地震]地震](https://i.imgur.com/tMTVPoEb.png106.104.37.162 "[地震]地震")
![[問卦] 7年級同事認為當年5566比Energy 紅](https://i.imgur.com/C5aKY40b.jpeg125.228.139.103 "[問卦] 7年級同事認為當年5566比Energy 紅")
![[問卦] 一直洗ENERGY是想掩蓋什麼？](https://i.imgur.com/SawwPutb.jpeg180.176.140.130 "[問卦] 一直洗ENERGY是想掩蓋什麼？")
![[問卦] 少子化什麼時後會反應到房價 上？](https://i.imgur.com/sK2qUfyb.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 少子化什麼時後會反應到房價 上？")
![[問卦] 晶圓廠未來有沒有可能出現無人工廠？](https://i.imgur.com/q4s9y3sb.jpeg118.167.218.165 "[問卦] 晶圓廠未來有沒有可能出現無人工廠？")