Re: [黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講

Amulet1 11/19 02:57KMT也不是第一天在凹了 都凹20年了

brian900530 11/19 02:59他今天的開講講了 兩者的差距在約兩

brian900530 11/19 02:59倍抽樣誤差內都在誤差範圍內

SaChiA5566 11/19 03:01所以那些民調新聞全都是垃色

SaChiA5566 11/19 03:02要加減正負三不是只有單人，是該調查

SaChiA5566 11/19 03:02的每一組

SaChiA5566 11/19 03:03民調誤差不是為單組設的，是全部的組

brian900530 11/19 03:036%誤差指的是一個民調一個問題1v1單

brian900530 11/19 03:03挑 兩者是互斥的所以6% 懂了嗎

SaChiA5566 11/19 03:03合都有可能差正負三，今天遊戲規則是

SaChiA5566 11/19 03:03寫誤差，侯有誤差加3，柯也可以加3，

SaChiA5566 11/19 03:03不是只有侯一個人加

brian900530 11/19 03:03跟今天的情況不一樣

SaChiA5566 11/19 03:04我不會不懂，但是是全部組合都會有誤

SaChiA5566 11/19 03:04差

brian900530 11/19 03:05今天是一個兩個問題 你來兩個問題得

brian900530 11/19 03:05到的數據來比 要先考量相關性 不是

brian900530 11/19 03:05什麼抽樣誤差+-3直接用

brian900530 11/19 03:05*一個民調

SaChiA5566 11/19 03:05我有去查，文字是寫要6沒錯，但是相

SaChiA5566 11/19 03:05對的這是同一份名調，另一個組合也會

SaChiA5566 11/19 03:05有誤差，就連賴蕭也會有誤差

brian900530 11/19 03:06可以用正負3%的僅限對比式民調

brian900530 11/19 03:06你跟我講的應該是同一個邏輯

SaChiA5566 11/19 03:07他就是在玩文字遊戲，因為一般人的既

TommyHil 11/19 03:07那個只是在凹人而已 不用當一回事

SaChiA5566 11/19 03:07定印象是3啪，但是統的計學上有講應

SaChiA5566 11/19 03:07該是要x2

SaChiA5566 11/19 03:08他用很專業的東西在騙不懂的人，其實

SaChiA5566 11/19 03:08一直以來所有名嘴都說是3啪

brian900530 11/19 03:08我直接講結論 柯文哲錯的離譜 朱立

brian900530 11/19 03:08倫也在亂解釋

SaChiA5566 11/19 03:08我是指朱，真的很陰險

SaChiA5566 11/19 03:09對，兩人的理解都是有可以討論的空間

sam7207 11/19 03:09現在浮木是相關性了嗎

brian900530 11/19 03:14浮木就是要算同一個民調中兩個不同

brian900530 11/19 03:14的問題得到的支持率的差距 會有相關

brian900530 11/19 03:14性的問題（母體不一樣） 要用不同的

brian900530 11/19 03:14算法

lono 11/19 03:14相關性1誤差就是0%

lono 11/19 03:15相關性越接近1 誤差越接近0%。所以重點是相

lono 11/19 03:15關性沒錯

brian900530 11/19 03:15應該不能說不一樣 而是有重疊

SaChiA5566 11/19 03:19b大講的是對的，我有去查過，但是實

SaChiA5566 11/19 03:19際上這個太專業，一般人都會以為是3

SaChiA5566 11/19 03:19啪（包括名嘴）

SaChiA5566 11/19 03:20但講難聽點，一個要當總統的人要人先

SaChiA5566 11/19 03:20讓6啪，不可能選贏賴

brian900530 11/19 03:20事實上 我有看到一些學者在今天之前

brian900530 11/19 03:20就有在討論 這個統計誤差到底指的是

brian900530 11/19 03:20多少

SaChiA5566 11/19 03:21戴立安在17號晚上有說是6啪，我那時去

SaChiA5566 11/19 03:21查還真的要算6啪

brian900530 11/19 03:22因為如果是1v1 那的確誤差範圍6%在

brian900530 11/19 03:22統計上都是沒有顯著差異

SaChiA5566 11/19 03:22戴18號好像有說其實應該要算7啪會更

SaChiA5566 11/19 03:22精確

brian900530 11/19 03:22其實6%也是大感 不能直接用3x2 106

brian900530 11/19 03:228份下算出來的實際應該是5%左右

brian900530 11/19 03:23不是7%

SaChiA5566 11/19 03:23b大，問題就出在，如果要這樣算，那

SaChiA5566 11/19 03:23其他所有差距不到6啪的民調都沒參考

SaChiA5566 11/19 03:23價值了

brian900530 11/19 03:24在對比式民調裡 對 的確是這樣 但這

brian900530 11/19 03:24超出一般人的認知

SaChiA5566 11/19 03:24在理論上的確是要差到快6啪才能算有

SaChiA5566 11/19 03:24顯著差異，但民調一直以來差不到5啪被

SaChiA5566 11/19 03:24說逆轉，領先，落後是常態了

brian900530 11/19 03:25所以民調這個東西我認為是只能用愛

brian900530 11/19 03:25來看趨勢 不能比數字

brian900530 11/19 03:25*只能用來

SaChiA5566 11/19 03:25只能說，朱用了一個要很專業的人才懂

SaChiA5566 11/19 03:25的詞在引柯進局

brian900530 11/19 03:25至於為什麼是5%

brian900530 11/19 03:26https://i.imgur.com/BljyLie.jpg

brian900530 11/19 03:26這位說的很清楚

SaChiA5566 11/19 03:26一般的人聽到都會以為是3啪，覺得可以

SaChiA5566 11/19 03:26比民調，誰聽到是6啪還會比的又不是

SaChiA5566 11/19 03:26白痴

brian900530 11/19 03:27S大 應該說 這兩黨的遊戲規則根本就

brian900530 11/19 03:27沒有寫清楚 有太多不確定空間

SaChiA5566 11/19 03:28那是大概啦，母體越大則誤差相對小，

SaChiA5566 11/19 03:28但是一般都是以10xx來做就有其公正性

brian900530 11/19 03:28當然 目前的討論都是基於1068

SaChiA5566 11/19 03:29我覺得朱這樣其實會讓國民黨很扣分，

SaChiA5566 11/19 03:29也讓民眾黨跟郭粉更討厭他，他們不道

SaChiA5566 11/19 03:29歉的話（改方案）立委會死很慘

SaChiA5566 11/19 03:30一個政黨應該要想辦法讓選票極大化，

SaChiA5566 11/19 03:30他這樣做會讓淺色跟中間跑光

brian900530 11/19 03:31再澄清一件事朱所說的+-3 是指假設

brian900530 11/19 03:31我10 你17 因為我可能是13你可能是

brian900530 11/19 03:3114 所以這在誤差內你要讓我 跟我在

brian900530 11/19 03:31討論的相差小於兩個抽樣誤差是不一

brian900530 11/19 03:31樣的

brian900530 11/19 03:33朱那個根本不知道在講什麼

adagiox 11/19 03:37對我來說只是卷積問題而已 依然假定兩個

adagiox 11/19 03:37常態分佈 卷積完正則化 看侯侯幾%落在贏

adagiox 11/19 03:37柯P

brian900530 11/19 03:38啊 我朱那個好像講錯了 想睡覺頭昏

brian900530 11/19 03:38昏了

SaChiA5566 11/19 03:42朱就是用專業名詞在騙不懂的人啦，你

SaChiA5566 11/19 03:42快去睡吧別較真了wwww