Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
※ 引述《LieChinDer (鍵盤仁醫)》之銘言：
: 今天TVBS新聞大白話錄影休息時間，
: 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%，
https://web.ntnu.edu.tw/~494402345/CI/CI.pdf
大家可以去看這一篇的內容，基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水準
的解釋。
一般台灣做的民調，大約一千份上下，那都會標注95%的準確度。
比如：
有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度，隨機抽取的一個 1000 人的樣本，
其中有 570 位市民支持甲候選人，試求 95%的信賴區間。
Solution.
由題意知：甲候選人支持度的統計量 ^P = 570/1000 = 0.57
標準差的統計量
^σ = √(0.57(1-0.57)/1000 = 0.57
2^σ≒ 2X0.0157≒0.031
^p-2^σ≒0.57- 0.031= 0.539,^p+ 2^σ≒ 0.57-0.031=0.601
所以如果要調查95%的信賴區間為(0.539,0.601)，而2^σ≒0.031表示抽樣誤差為3.1%
請注意這個信賴區間喔!是60.1%-53.9%=6.2
請記住，如果你用同一份樣本，做了100次，那你做出來信賴區間，幾乎落在同一個區間
。但是如果你拿不同的樣本，那你的信賴區間就會偏離這個區間。
所以同一份民調，你得出來的兩個數據如果都在這個區間內，基本上是沒有差別的。
--
你怎麼會想跟柯粉談科學…
現在只剩你還在算
我只是在科普，讓大家在看統計數據時，會有一個概念。 不會把+/-3%的信賴區間，直當成3%X2=6%
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 18:46:48不要挑戰柯粉智商
沒用 就跟你說這不是科學
沒用了啦 現在大家都只相信自己想要相信的
你教科書會跟你說讓分3%怎算嗎 www
我是要信你還是信費鴻泰 ？
笑死人了，我在跟你講信賴區間，結果你在問我信我還是信費鴻泰? 你把公式拿給費鴻泰看丫，看他怎麼解釋信賴區間?
你說的不是柯學
問題出在 大家各自解讀 無關教科書了
東西遇到政治 就會各種歪七扭八
就像太平島變成太平礁一樣
不重要，柯屁就是想翻桌，柯糞也不想看
1對1時是這樣，不同樣本呢
柯糞信的是柯學，不是科學，懂？
這樣算，是侯柯 PK 柯侯時+-3%，也是
一般人理解包括柯的想法
這算法應該結果還是3:3 但顯然跟豬豬
的版本不一樣XD
你的式子寫錯了
所以老費才會直接講就是3:3 懶得瞎扯
這麼多打臉自家黨主席
^p-^σ≒0.57- 0.031 少了個2
我重算一下，好像是key錯的。
然後你說的只有一筆資料的信賴區間
至於兩筆資料相減的信賴區間會變成
+-4.242%
我只是想解釋信賴區間怎麼算，謝謝你的補充。
你的算數得一點！
又是個白痴亂算，今天就兩個題目兩個
樣本
柯侯vs賴蕭 侯柯vs賴蕭 樣本就兩你在
那講單一樣本
另外兩樣本要考慮covariance 真的是
知識水平太低 難怪會被騙
這不是柯學
民調通常假設那個3%是抽樣誤差，屬隨機
變數，兩筆資料誤差的covariance是0
不管啦 +-3%=6%這就是科學！
這個新課綱又拿掉了,之前99課綱高中有教
讓6%的說法不對
但是依照合約還是3:3啦
現在是再耍大家嗎？
我過去兩三天被弄得有點身心症
實際上，講讓3%最後被解釋成柯要贏侯就是要
差距超過6%，有錯嗎？
你這有科學 沒有柯學
你為啥要爭論柯學
柯文哲是醫學教授
發表著作一定大部分是流行病學
他怎麼可能不懂
六趴這就是定調讓網軍去洗的
我只是覺得身為知識份子去洗這種很噁
想要翻桌幾趴都一樣啦，哈哈哈
對，想翻桌幾%都一樣。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:26:57 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:32:51柯布林：放屁差0.1趴都是贏
你誰 不懂柯學就滾
問題是你這個說法無法解釋目前爭執
的兩倍誤差，因為侯柯、柯侯有正相
關性。
實際上還要減一個共變異數，但沒有
原始數據算不出來
柯學不科學..
但重點是這個，協議就寫交給專家判
斷
現在的爭議點是兩個隨機變數比大小
專家講錯了，沒有共變異數不能算
國民黨代表專家也有問題，對東森會員進行抽
樣不能代表全國民眾
專家不可信，ptt統計文寫的才是正確答案
要檢共變異數 google covariance
講一堆結果你也是錯的啊？！
1.國、眾兩個比的差距不同2.同題目
才能誤差範圍,不同題目要另外計算3.
白紙黑字沒寫細節4.還有一個重點雙
方都沒提
這篇也亂算 考量相關係數後 統計誤
差介於3～4.2趴
爆
首Po今天TVBS新聞大白話錄影休息時間， 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%， 蔡壁如居然回說 柯P知道， 旁邊游淑慧不解地說 他知道，那他現在是在翻什麼？![[黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶](https://i.imgur.com/2hBZZqzb.jpg "[黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶")
1
一開始大家都覺的國民黨壞壞 竟然騙阿北簽下不平等條約 但是這幾天，阿北一直在證明 好像是他不太了解統計學名詞… 而且國民黨把TMD陣營的民調全接納了3
我有看到這一段 不過朱立倫一定只說是 +-3%，不可能當場要柯文哲讓 6% 然後柯文哲聽了沒反應 因為他的認知本來就是讓 3% 民眾黨最後翻盤理由就是 沒辦法讓 6% +-3% 對國民黨來說就是 6%![Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶](https://i.imgur.com/O2LNwfSb.jpg "Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶")
1
倘若這件事情是真的 那我更想問朱侯馬這些人到底有多卑微 被阿北這樣明知故意翻桌還是笑笑想藍白合 這已經是人品的問題了耶 真的合作不會有更多摩擦嗎5
有人真的以為阿北不知道喔？？？ 你只要有跟中國人工作過就知道，合約只是一個「依據」，從來不是真的要執行的內容。 具體操作方式就跟柯文哲一模一樣： 1. 認知不同 2. 局勢有變21
我比較好奇的是 現在蔡璧如都和國民黨參選人一起跑行程 且也準備和國民黨參選人一起登記了 到時候萬一藍白不合 蔡璧如要怎麼辦呢? 是不是會和葉元之一樣很尷尬?7
一堆狂噴壁爐的到底是不是反串啊 民眾黨是有給壁爐什麼資源嗎盧媽幫忙站台這也能酸 你沒看到壁爐 陳婉惠都是希望藍白能合 真的下去地方選才知道辛苦，尤其是中南部縣市 現在民眾黨主戰派，講話最大聲的有在跑基層嗎1
只對她個人選區來講 其實對結果沒差別 大甲、清水對上的是蔡其昌(連續兩屆有六成的實力) 一對一 PK盤都不會贏了。 更不要說那邊還有一個泛藍陣營，但是沒得到提名的可能跑去登記分票。3
: : 你可能沒搞懂 KMT 的算法 : : KMT 就是直接把侯輸給柯的部分 只要小於誤差範圍2倍內的 都算侯贏 :
+3%叫做「讓」，輸3%（—3%）呢？落在0～—3%就是你輸了，這個範圍何來的「讓」？ 怎麼會把+3%～—3%的範圍全部稱做為 讓6% 呢？ --
![Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶](https://i.imgur.com/ehw6pAub.jpg223.140.176.217 "Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶")
63
[爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的統計誤差科普一下統計的區間估計 一般來說區間估計都會有一個信心水準 意思是母體真值落在這個區間的信心 （不是機率...因為信賴區間是「事後」的概念，因為是已經抽樣完了...不過在這裡不影 響理解）21
[討論] 幹你媽的我受不了 柯粉在智障什麼的？？信賴區間95% 那幾份民調樣本都一千多 本來就正常 他媽柯粉說怎不看99%的 幹你媽的99%的樣本數要多少知不知道？ 柯文哲白紙黑字簽讓的就是統計誤差範圍算輸![[討論] 幹你媽的我受不了 柯粉在智障什麼的？？](https://i.imgur.com/rsGCusAb.png "[討論] 幹你媽的我受不了 柯粉在智障什麼的？？")
33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一: : 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤 : 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點 : ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回 : 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。28
[問卦] 正負3趴不能有白話一點的解釋嗎？一堆統計學家講的口沫橫飛， 我看真正聽懂的鄉民好像也沒幾個， 難道就沒有白話一點的解釋嗎？ 我的理解是， +3%，我贏你3%內，18
[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫讓我來說一下真正的統計學 不知 母數 信賴區間率 不知 正負 3% 其實是 上下3% 你只會越看越茫 被名嘴政客感染愚蠢 民調就是去探測真正的支持度(母數)![[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "[討論] 咱來嘮一嘮真正的統計學 讓你對愚蠢免疫")
15
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的1.先釐清觀念 統計學信賴區間說的誤差3% 是指實際投票結果跟抽樣調查結果誤差會有3% 他們拿去比成兩種投票組合差到3%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/aXHrAk7b.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
7
Re: [問卦] 認真問3% 6%哪來的大家好， 小弟文組剛剛看喉科回來， 機率，信心水準，誤差界線真的沒很難，我阿罵都會。 樣本從推論母體， 譬如普查柯文哲支持率 θ4
[問卦] 有沒有某些人愛用統計學唬人的掛？道理很簡單，我用低能兒都聽得懂的方式跟各位解釋。 統計學的 95% 信賴區間，代表出意外的機率是 5%。 統計誤差內算你贏，表示這個結果，如果你有 5% 以上的機率逆轉，就算你贏。 那現在有一群天才把這個值解釋成正負，要放大兩倍。 白話文解釋，就是這個結果，如果你有 0.25% 以上的機率逆轉，就算你贏。![[問卦] 有沒有某些人愛用統計學唬人的掛？](https://i.imgur.com/FI7CPxcb.jpg "[問卦] 有沒有某些人愛用統計學唬人的掛？")
4
[問卦] 多次民調 加起來 信賴區間可以變小嗎如題 我如果做了6次民調 總共8000個sample 母體1900萬 了不起給你扣掉2000個重複樣本 算6000個sample
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
![Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一](https://i.imgur.com/j3VPdf8b.jpg101.137.207.138 "Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一")
![[問卦] 正負3趴不能有白話一點的解釋嗎？](https://i.imgur.com/hyWCT9ab.png118.161.107.166 "[問卦] 正負3趴不能有白話一點的解釋嗎？")
爆
[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了![[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了](https://i.ytimg.com/vi/Yb_Wrmd1nZA/maxresdefault_live.jpg "[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了")
30
[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛![[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛](https://i.imgur.com/r3ucVAxb.jpeg "[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛")
83
[黑特] 柯建銘插隊？？？？![[黑特] 柯建銘插隊？？？？](https://i.imgur.com/2P0K4Jub.jpeg "[黑特] 柯建銘插隊？？？？")
86
[討論] 笑死，一堆人貼錯影片，黑熊沈![[討論] 笑死，一堆人貼錯影片，黑熊沈](https://i.imgur.com/VnGeAFYb.jpg "[討論] 笑死，一堆人貼錯影片，黑熊沈")
70
[討論] 藐視國會罪要過了，政黑的各位準備好了？![[討論] 藐視國會罪要過了，政黑的各位準備好了？](https://i.imgur.com/DCqLin6b.jpeg "[討論] 藐視國會罪要過了，政黑的各位準備好了？")
43
[黑特] 沈伯洋這戰力我要笑死![[黑特] 沈伯洋這戰力我要笑死](https://i.imgur.com/kwKllU2b.jpeg "[黑特] 沈伯洋這戰力我要笑死")
63
[討論] 黑熊被抬出立法院了![[討論] 黑熊被抬出立法院了](https://i.imgur.com/2SsuvePb.png "[討論] 黑熊被抬出立法院了")
57
[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢![[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢](https://i.imgur.com/6wXrzPeb.jpg "[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢")
53
[討論] 藍白『程序委員會擋提案』破壞國會民主![[討論] 藍白『程序委員會擋提案』破壞國會民主](https://i.imgur.com/kWhahbCb.jpeg "[討論] 藍白『程序委員會擋提案』破壞國會民主")
59
[黑特] 今天最大贏家，郭國文59
[討論] 立法院夜戰後O國策又都開始活動了？55
[黑特] 隔壁變成政黑版了嗎？![[黑特] 隔壁變成政黑版了嗎？](https://i.imgur.com/Lb3L3ZUb.jpeg "[黑特] 隔壁變成政黑版了嗎？")
56
[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？![[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？](https://i.imgur.com/dRuBssNb.jpeg "[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？")
54
[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆![[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆](https://i.imgur.com/fFcClJtb.jpeg "[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆")
53
[討論] 立院確定加班，4項提案審議完畢才休息![[討論] 立院確定加班，4項提案審議完畢才休息](https://i.imgur.com/nAASLMib.jpeg "[討論] 立院確定加班，4項提案審議完畢才休息")
42
[討論] 藍白無法強行通過法案，今天是綠勝利了![[討論] 藍白無法強行通過法案，今天是綠勝利了](https://i.imgur.com/I2wbNDnb.jpeg "[討論] 藍白無法強行通過法案，今天是綠勝利了")
46
[黑特] 又開幹要叫救護車了49
[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？![[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？](https://i.imgur.com/wKWEsTQb.png "[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？")
47
[討論] 這場立法院格鬥 社會大眾的風向偏哪方？42
[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦![[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/92jq05.jpg?Expires=1716191715007&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=VZT86E2OfSXuad2obYlobrIyF-9VGyfqyZLVttiTVHvJPAtiNun-c66NpysfxH~C5FXpl8CFIfw1xM7yMPOmkykeQ6Hy29JLmQ-gwdh7zOUJuoIxF01YzzBenTOfW5DJSwTrVmvL5Z9ELCMUuF2J4evITNxbBkXYHmUrWI3seWfIT0Fw6JLLiW8Si08XkYgVl~sDGpYqKWmwXBe4uRYdjYc662yWcbovPjM71n-YS9efGWqlomrSIPLwprp7Hqx2z9wAHqAl4nzBfjwuElAoUjcsC1Bm2YDtQLbPcDuu5cKiPbwBN9zmL3jbLEB8t1mK0jjAClzWO7HzV1~ohaBwfQ__ "[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦")
37
[討論]藐視國會下次選舉是不是會變成迴力鏢？![[討論]藐視國會下次選舉是不是會變成迴力鏢？](https://i.imgur.com/m3dxlNEb.jpeg "[討論]藐視國會下次選舉是不是會變成迴力鏢？")
31
[討論] 立院門簾太脆弱害到沈伯洋![[討論] 立院門簾太脆弱害到沈伯洋](https://img.youtube.com/vi/gBkCmpLWErY/mqdefault.jpg "[討論] 立院門簾太脆弱害到沈伯洋")
32
[黑特] 有一說一，黑熊是被丟下去的43
[討論] 鍾佳濱，膝蓋重擊，蘇巧慧後腦勺！![[討論] 鍾佳濱，膝蓋重擊，蘇巧慧後腦勺！](https://i.imgur.com/aeD2RWFb.jpeg "[討論] 鍾佳濱，膝蓋重擊，蘇巧慧後腦勺！")
43
[討論] 黃國昌經典場面重現![[討論] 黃國昌經典場面重現](https://i.imgur.com/6PuBVqUb.jpeg "[討論] 黃國昌經典場面重現")
10
[討論] 好多人決定519走上街頭了@@![[討論] 好多人決定519走上街頭了@@](https://i.imgur.com/Z3iIyZeb.jpeg "[討論] 好多人決定519走上街頭了@@")
33
[討論] 黃國昌咆哮成這樣484反而很爆笑啊![[討論] 黃國昌咆哮成這樣484反而很爆笑啊](https://i.imgur.com/G7jx3xTb.jpeg "[討論] 黃國昌咆哮成這樣484反而很爆笑啊")
33
[討論] 吳思瑤搖旗了！318魂回來吧35
[討論] 陳玉珍在場外鬼扯結果被罵到落跑![[討論] 陳玉珍在場外鬼扯結果被罵到落跑](https://i.imgur.com/fRrwjyQb.gif "[討論] 陳玉珍在場外鬼扯結果被罵到落跑")
29
[討論] 吳思瑤：四位立委送台大 習近平下令
![[討論] 吳思瑤搖旗了！318魂回來吧](https://i.imgur.com/ixEsM0Rb.jpeg223.138.234.220 "[討論] 吳思瑤搖旗了！318魂回來吧")