Re: [討論] 我不反核 反的是核廢料安置及安全
※ 引述《GrandpaM (火星爺爺)》之銘言：
: 標題: [討論] 我不反核 反的是核廢料安置及安全
: 時間: Thu Jul 11 10:16:41 2024
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.135 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.BkORi48FC2S8
: 推 nagisanoff: 其實就把核電廠跟核廢料放在之前公投 114.137.226.208 07/11 10:24: → nagisanoff: 支持比較高的例如台北桃園金門縣市吧 114.137.226.208 07/11 10:24: → nagisanoff: 反正這邊民意就是這樣想必不會有意 114.137.226.208 07/11 10:24: → nagisanoff: 見 114.137.226.208 07/11 10:24: → nagisanoff: 講學美國怎麼放的 是有沒有想過美國 114.137.226.208 07/11 10:26: → nagisanoff: 國土面積跟台灣差多少，有沒有斷層， 114.137.226.208 07/11 10:26: → nagisanoff: 台灣哪有美國那種地理條件存放 114.137.226.208 07/11 10:26: → nagisanoff: 講台灣學美國怎麼處理核廢料的思考能 114.137.226.208 07/11 10:26: → nagisanoff: 力到底是多低 114.137.226.208 07/11 10:26
你確定要討論思考能力嗎？
首先美國自己也有斷層
其次
就算我們完全廢除核能發電了
我就問你現有的核廢料要如何處置？
也許你會說
我是反核的核廢料處置不該由你想
OK
那各國專家學者想了
想出濕儲→乾處→最後多層次深埋
那請問這個處理方式你是否能接受？
如果不能
那核廢料到底該怎麼處理？
你自己不想，專家學者想了你又不信不接受
那你到底想怎樣？
如果能
那我就問你
舊的核廢料這樣處理你能接受
新的核廢料為什麼就不能用同樣方式處理讓你接受？
其實這個邏輯矛盾早在十幾年前反核就出現過了
但至今也沒能說出個所以然
那些老ID，譬如xxyxx或者是chx64等
只會說，糞坑都爆了
你還在增加新大便，所以他們反對
其實這種沒有邏輯的論述
在在證明他們的無力
因為糞坑會爆的原因
是因為反核把糞坑給堵住了啊
不讓抽大便的來解決
然後裝成受害者在那邊哭哭
問題就躺在那邊不處理擺爛
其實用腦想想就能知道他們的無奈之處
很早之前就有一個反核板友比較老實地跟我說
他們就是想藉由核廢料不能處理當藉口
直到把核能全給關掉後
他是能接受科學處理核廢料的
所以很明白的講
核廢料就是一個假議題
只是能來抹屎用的
他們都清楚核廢料是可以處理的
但他們不能說
說了，他們的反核論點又死亡一個
當然，台灣反核哪個腦殘論點不死亡的？我也不知道
當然這個n一直講台灣沒地方放
但根據反核蔡英文政府公布的
"用過核子燃料最終處置計畫 潛在處置母岩特性調查與評估階段"
報告內明確指出花崗岩母岩層可以做為終處場之用
也說明了排除人口密集、水文地質敏感
大約四千多平方公里的面積
可做為終處場場址進一步探勘選址之用
翻來覆去我就沒看到報告中那裡提到了台灣沒地方可選
四千多平方公里是甚麼概念？
大約是一個花蓮縣的面積
而終處場大約需要多大的面積？
1平方公里
這還是已經排除人口密集與地質水文敏感地呦
我常在問反核朋友
排除於人類生活圈外的核廢料處理方式
到底為什麼不能算是處理？
至今也沒有半個人能回答
我相信以前沒有
現在也沒有
未來更不會有
因為重點從來就不是核廢料能不能被處理
重點是：反核想要核廢料不能被處理
--
但是火力發電的廢料 目前正在毀滅
全人類的碳排放 卻豪不在意
大家目前等的是核融合，核分裂只是過渡
車諾比的野生動物 活過了 輻射線
但是卻活不過 溫室氣體
將就著用，不是說是好能源，火電毅然
只要有核融合 就沒有反核的問題
核廢料補助算是最好賺的無臭無味，
其他掩埋場.焚化爐.火力發電廠都很
臭.
核融合出來前 能源議題都是過渡阿
朝向綠能才是趨勢
你看汽車也是 電動車跟油電車拉扯
你提的那個是評估報告 但至今沒有最
終處置場吧？
挺核的國民黨搞出選址五十年計畫 中間經歷了阿扁八年 蔡英文八年 接著至少又要賴清德四年 請問這個五十年選址計畫有被更新過嗎？ 有被反核的民進黨政府要求提前嗎？ 你們核電廠都要廢了 又不會有新的核廢料產生 趕快蓋好終處場有甚麼問題？ 你們就偏不 人家國民黨挺核還要蓋新的核電廠使用 當然不急著蓋終處場 人家美國也沒急 反核的德國正在努力找終處 為啥台灣民進黨就不用？
以上就可以看出 對於核能的反對 到底
是基於理性的結果還是恐懼
只要不要核廢料 在不知道甚麼時候
能出來的核融合之前 你們願意忍受
大家再等的是綠能，火力是過度，那幹
嘛還用火力，火力還在繼續開欸
已經在消滅地球的溫室氣體
但是 相對 易控的核廢料
卻 避之唯恐不及
你們自己想想 現在你們贊成跟反對的
的依據 到底是 科學 還是 恐懼
別講的那麼曉以大義啦 要改燃氣機組 還不
是GGYY
也不是說 根據是恐懼 就是錯的
核廢水都有人不要了 還在核廢料
燃氣比然媒少炭排阿
但是 首先 你們要先面對 自己的真實
核電廠在斷層，核電廠安全係數很高
而且還可以在加強
.8.5級地震你台北市房子倒光了，可
想法 最後才有可能 解決問題
能核電廠都還在.
依照這邏輯應該要遷都不是停止使用
核電廠
連綠能儲能場都有人抗議了 儲能場還不相對
要不然 所有討論 都是在鬼打牆
核廢料場好管控風險
反核的認為台灣無法處理
.經濟上來說不用便宜核電加上未來
碳稅，經濟影響太大.
多花一筆錢把核廢料送到別的國家埋
都便宜.
高階核廢料可以不用放任何人家啊！2015年
就準備搞了，然後就被綠共搞了
放過高階核廢料那塊地就變廢地了 比RCA
污染還慘= =
放屁 根據賴清德政府核安會的官網資料 德國KKN Niederaichbach 美國Shippingport 美國Shoreham 美國Trojan 美國Maine Yankee 全都綠地供無限制使用 這裡的供無限制使用 是包含你要在這個土地上種地 把農作為賣到市場上也是完全沒問題的 你說廢地 是在質疑賴清德政府嗎？ 還是在疑美？
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 11:54:00反核仔就是這樣，核廢料找地方掩埋不要
，偏要火力發電大家一起吸廢氣，一起來
全球暖化
藍白也沒有要廢火好嗎
你也太認真 我都回左膠只有核電養得起台積電
所以核廢料中除場在哪?蓋好了嗎?
中處廠蓋好了啊 在核一核二各有一個 其中核一的水保反核的侯友宜市府已經過了 啥時要啟用請問反核的賴清德政府 謝謝
務實的綠共一定會轉彎
到時候綠共會喊 誰反台積電誰就是第五縱隊
左膠快滾去時代力量吧
台灣地小人稠有歐美國家地大嗎？
一個核廢儲存地被國民黨雙首長擋著
問題是核廢儲存地是屬於地方自治範圍嗎？ 不是，請問到底能擋甚麼？ 行政法院也已經裁判新北政府敗訴了 法治社會，大家應該要講守法吧 至於地小人稠 你已經被蔡英文政府提出的母岩調查報告打臉 四千平方公里內要找出一平方公里蓋終處場 請問到底哪裡物理不可能做到？
所以台灣同樣標準的綠地在哪裡= =?
一邊黨一邊擁核，所以只要放別人家就好？
終儲場在哪?
根據反核蔡英文的母岩報告指出 應該會是在台灣本島上 不爽？ 你就別投民進黨政府嘛 自己選的政府自己負責
連蘭嶼都不給放，有誰要放自己家？
直接講要放哪個縣市，那個行政區
根據現行法規 要行政院公告之啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:04:14儲存場沒答案，不是先減產嗎？
事實上就還在選址階段 還是你們認為這種核廢料選址 應該花一兩年隨便做做就出結論比較好 或者是維持原案花了幾十年慢慢找出合適廠址比較好 你說說啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:04:57你去搜尋 乾儲就已經在走流程了
所以終儲場地點根本都還未知!
流程就這樣 不爽你叫反核民進黨修法啊 結果扁八年，蔡八年，賴現在也沒要修法 你怪誰？ 怪你自己選了反核政府結果都沿用挺核國民黨的政策啊
花崗岩母岩層的地點在哪？ 講出來讓
當地居民投票。
抱歉啊 根據現行法規 沒公投環節 需要公投的高放處置條例 由當年蔡政府的行政院提出修正版本後 躺在立法院差不多也快八年了吧 怪誰？
要蓋幾年才能啟用?這過程用什麼電力取代
你不會自己去核安會查嗎？
https://reurl.cc/2Y1q9O上面哪邊說的不對 請具體提出 謝謝
擁核的是不是以為只要說出條件， 不
需要說服民眾， 就會有人無條件支持
？
新核電廠選址在哪?
新核電廠要蓋多久多久可以啟用?
上面都有明確的計畫期程 自己不查他媽怪政府無能嗎？ 那你加母豬難產也要不要怪民進黨政府啊？
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:10:09說服民眾勒，排放廢氣空汙，說服過了
嗎？鐵道東移說服過了嗎？爐渣埋農地
，說服過了嗎？
新北已經沒擋核一二室外乾貯了，核一燃
料將要移出，核二室外乾貯也將要開始興
建流程，高階會擺在電廠40年，之後計畫
也是移往最終處置，民進黨也是照著這流
程走，然後說ㄏㄜˊㄈ
核廢料無法處理
那現在是在衝三洨
台灣就沒有歐美的地理條件 一直槓真的
沒意義
那請問台灣沒有歐美的地理條件 那台灣的現有地理條件哪裡不行？ 是你們反核要說明的啊 說地震帶 也有遠離地震帶的區域 說火山 也有遠離火山的區域 說地小 也有四千平方公里可以挑一平方公里 所以到底哪裡有問題？哪裡不能解決？ 你們不說，我們挺核 世界各國專家學者 到底應該怎麼幫你們解決？
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:21:05不是啊 藍營縣市也不願意收核廢啊
就法論法 甚麼時候核廢料放置地需要當地縣市政府同意的？ 你說說看嘛
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:26:09廢核的就一群駝鳥，你認真就輸了
廢核的差不多把自己腦袋也廢了
擁核仔自己心裡也清楚全台沒有縣市願
意收，所以囉
所以怎樣？ 那哪個縣市想要蓋天然氣發電廠？ 你說說 你講講看嘛 哪個縣市想要主動爭取焚化爐在他們境內 想要蓋垃圾場，想要蓋監獄 嫌惡設施就是必然要蓋，但沒人喜歡的東西 所以我們就不用天然氣電廠？焚化爐？垃圾場？監獄？ 滑坡也不是這樣玩的吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 07/11/2024 12:46:30還有人因為歐美沒斷層地震？什麼歐美地
理條件？
幹畫一堆還是沒有終儲場計畫! 時程勒???
不用當地縣市政府同意?新北卡乾儲場
歷歷在目!!睜眼說瞎話
當年說法，有效理由只有核一二三開了沒爆
其它所有因果根本就都不能用
馬英九夜宿核三當時核三就處於一級核事件
現在核三還在轉咧
遠離地震帶是指外島喔? 製造垃圾的叫別
人說明如何清垃圾真的奇葩欸
人家提出科學處理，一群反核死不接
受，不問你們想要怎樣？那是要政府
直接擺爛嗎？
![Re: [討論] 我不反核 反的是核廢料安置及安全](https://www.nusc.gov.tw/webpage/img/pavicon.png "Re: [討論] 我不反核 反的是核廢料安置及安全")
9
[問卦] 用核廢料來反對核能是不是最蠢的理由？記得反核方反核的最大理由就是核廢料該如何處理 所以不讓臺灣使用核能發電 實際上這樣不是很奇怪嗎？ 美國 日本 歐洲各國那些核能國家怎麼就沒有這些問題？ 況且核廢料本身也不是真的廢料![[問卦] 用核廢料來反對核能是不是最蠢的理由？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦] 用核廢料來反對核能是不是最蠢的理由？")
X
[問卦] 核一核二核三不恐怖嗎？姆咪姆咪 阿宅我好害怕喔 先不談核四 台灣竟然有三個隨時會核爆 送半個臺灣上天6
Re: [討論] 台灣人討厭核電是因為國民黨嗎??應該說隨著時間推移 反核的論點站得很穩 過去反核都是拿核災反核 得不到認同 不然只會拿低階核廢料來講 因為高階核廢料儲存池 還很有空間2
Re: [新聞] 核二廠除役倒數50天 趙少康向蔡英文喊「回頭是岸」核二廠就被高階核廢料塞滿了 當然只能除役 不然高階核廢料能弄成乾式儲槽放在核四廠嗎？ 其實挺核也不用擔心 一般核電廠都還有預留空間 等到夏天用電吃緊 就會開一下核電廠供電![Re: [新聞] 核二廠除役倒數50天 趙少康向蔡英文喊「回頭是岸」](https://i.imgur.com/aBF6a9Gb.jpg "Re: [新聞] 核二廠除役倒數50天 趙少康向蔡英文喊「回頭是岸」")
[問卦] 核廢料可再處理變成MOX燃料為何還反核?大家都知道核廢料可以再處理變成MOX燃料再利用， 日本與法國等核電大國都正在利用這種做法。 我想請問大家， 核廢料可以變成MOX燃料為何還反核呢?? 台灣那麼多理工人才難道還學不會MOX燃料技術??X
Re: [問卦] 核廢料都放 投同意票的人家裡好嗎?安安 別吵了啦 我支持重啟，那核廢料就放在反核的家裡 這樣一來一往很公平 擁核的用核電2
Re: [問卦] 什麼是正確的能源政策？台 : : 灣也不像國外有人煙稀少沙漠.地質穩定深山，選址幾乎不可能 : : 每個人都嘴核廢料有多安全.多健康，但就是沒有一個縣市願意吞 : 但實際狀況是,核廢料就是新北和屏東吞..不是沒有一個縣市願意吞 : (沒地方去,那就是擺原位),不是你喊著反核核廢料就會不見啦1
Re: [新聞] 仇核是弄錯方向 童子賢：暖化才是公敵嘴砲不就你 新北市長侯侯不要在反核廢料了 每個都說支持核能 然後沒有一個縣市首長能接受核廢料 因為接受核廢料的就選不上了![Re: [新聞] 仇核是弄錯方向 童子賢：暖化才是公敵](https://i.imgur.com/ZS8qhhQb.jpg "Re: [新聞] 仇核是弄錯方向 童子賢：暖化才是公敵")
1
Re: [問卦] 如何破解反核：核廢料放你家我就支持核廢料放你家本來就是假議題。 短解乾儲設備放核電廠裡面就好， 現有的核廢料本來就都在電廠裡。 長解最終處置場不管你要不要繼續用核電， 既有的核廢料都不會消失。
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
75
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
59
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/IKFG5hAb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
48
[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
65
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
35
[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?![[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?](https://i.imgur.com/OtjBQA4b.png "[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?")
31
[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？![[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？](https://i.imgur.com/nllqUOrb.jpeg "[討論] 辭職信被集體無視，柯文哲怎麼辦？")
23
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/cPw705Ub.png "[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
28
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰![[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰](https://i.imgur.com/dJXwSDVb.jpeg "[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰")
34
Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?![Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?](https://i.imgur.com/Y14slrEb.jpeg "Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?")
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動![[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動](https://i.ytimg.com/vi/vF_u1cQE934/maxresdefault.jpg "[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動")
42
[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀![[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀](https://i.imgur.com/QNErwGqb.png "[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀")
22
[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
17
[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億![[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/22/realtime/31137223.jpg&s=Y&x=476&y=156&sw=3006&sh=2004&exp=3600 "[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億")
20
[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~![[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~](https://i.imgur.com/C9bfqOpb.jpeg "[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~")
21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎？X
[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/ivyEbX9b.jpeg "[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？18
[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!![[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!](https://i.imgur.com/buEs7Xmb.jpeg "[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!")
13
[討論] 現在藍綠誰會比較急9
[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法![[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法](https://i.imgur.com/QaS0AvAb.jpeg "[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法")
12
[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任![[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任](https://i.imgur.com/O9Hn1r5b.jpeg "[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任")
23
Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?![Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?](https://i.imgur.com/T2zn74zb.jpeg "Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?")
10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
11
[討論] 我終於知道黃國昌為何立法都不通過了5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
9
[討論] 如果明年把所有罷免都綁在同一天4
[討論] 民進黨是不是一定要贏？