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[討論] 我就當初主張反黑箱,不反服貿的

看板HatePolitics標題[討論] 我就當初主張反黑箱,不反服貿的作者
mystage
(亭)
時間推噓 6 推:22 噓:16 →:112

以下是前幾天我貼在板上的文,
花那麼多時間唸經濟學,
怎麼可能會說反貿易協定,
當初有不少經濟或國貿相關的人也是反黑箱而已。
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有經過太陽花的老人講古時間。

當初其實講坦白的,
目標就是為了抵抗國民黨霸權,
加上國民黨不商量,
直接強行通過關於兩岸敏感法案,
所以在社會壓力已經累積甚高之下,
爆發太陽花。

社會壓力先提,
可看遊行人數,
從反核大遊行,
到洪仲丘,再到太陽花,
這三個遊行人數節節攀高,
Ptt發揮強大的宣傳及整合效果,
堪稱Ptt最具社會影響力的時代。

然後呢,
當初反不反服貿分為兩派,
一派是反中,所以反服貿。

一派是反黑箱,但認為貿易協議有必要。
我是這邊的,畢竟花很多時間念經濟學,
不管是從比較利益,或是勞動要素角度,
經濟學都是倡導全球化,
來增加流通效率,降低流通成本,
所以一般就是主張貿易障礙越少越好,
消費者剩餘可以最高。

簡單來說,
就是做自己擅長的事,
讓別人做他擅長的事,
然後自己去談個價格交換。

這就是市場機制。

所以當初學者派的,
多主張反黑箱(分配不均及國安風險)
不反服貿。

而反中派的是都反。

順帶一提,
ECFA是協議架構,包含早收清單
其實也是貿易協定的一環。
民進黨被酸一直吞糖衣毒藥停不下來,
以及太陽花延伸的兩岸貿易監督條例立法,
都是要貿易,但不要黑箱衍生的主張。

因為確實如民進黨所述,
如果都不想談貿易,
確實就沒有需要監督條例。

後面的事就不需要我提醒了,
大概是這樣。
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當初真的不是所有人
都趁亂反中或反國民黨而已,
還是有人在看結構性問題的好嗎?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.32.181 (臺灣)
PTT 網址

AntiEntropy 06/27 06:05真的完全認同

moslaa 06/27 06:08我管你是不是結構看問題

moslaa 06/27 06:08反正台灣跟中國經濟不可以扯一起

banmi 06/27 06:09很簡單的一件事,為什麼跟中國談協議特別敏

Sinreigensou 06/27 06:09

banmi 06/27 06:10感?如果是跟美國、日本,民眾會那麼敏感嗎?

madduxH 06/27 06:11誰可以保證做到完全沒有黑箱,那只是個

madduxH 06/27 06:11理想,最後一定有人被犧牲

madduxH 06/27 06:11請問柯市府時代爆發的實習生事件算不算

madduxH 06/27 06:11一種黑箱

madduxH 06/27 06:12說反黑箱的人幹出黑箱的事,還一堆粉再

madduxH 06/27 06:12為他說的話好呀

dream99 06/27 06:14四大訴求為兩岸監督條例,如果不是反黑箱

dream99 06/27 06:14幹嘛把這個當作四大訴求...只能說當時最

dream99 06/27 06:14大政治利益收割者的民進黨時力...露出真

dream99 06/27 06:15面目...為了政治利益...然後延續黑箱政治

cerberi 06/27 06:15

dream99 06/27 06:15拿了政治利益...然後延續黑箱政治

drea 06/27 06:16那時中國經濟強還有可說的,現在的中國經濟

drea 06/27 06:16爛,失業率爆高又更獨裁,現在談服貿跟本害

drea 06/27 06:16死台灣

banmi 06/27 06:17太陽花運動,不是成就了黃國昌跟柯文哲??

wa79997 06/27 06:18真的把人當白痴 完全無視不反對服貿 但要

wa79997 06/27 06:18求不能黑箱 然後那群綠色哥布林一直造謠

wa79997 06/27 06:18太陽花支持者就是反中反服貿的

yling5518 06/27 06:19承認反kmt了吧,就是要搞kmt而已

zamouse1 06/27 06:19所以中國經濟在全世界到底是多爛?爛到

zamouse1 06/27 06:19不能成為你經貿協定的一種可能嗎?

wa79997 06/27 06:19如果純反中 當年怎麼崩出時力 直接稱綠色

wa79997 06/27 06:20力量好了 白色怎麼開始萌芽的

yling5518 06/27 06:21一直覺得kmt有些人想法很怪,怎麼有人

yling5518 06/27 06:21會投搞kmt的人的柯P

jie3327 06/27 06:21回19樓 跟中國經濟好壞無關 不管要跟中

jie3327 06/27 06:21國簽什麼經濟協議 重點是要先立法再審查

jie3327 06/27 06:21 以確保每任政府都沒辦法把台灣賣掉

ppliu 06/27 06:21抵抗國民黨霸權,造就民進党xx權?

kymco9999 06/27 06:24當年我看清中共對全世界以商逼政的本

kymco9999 06/27 06:24質,支持不簽服貿、貨貿,剩下的ECFA

kymco9999 06/27 06:24就順其自然,台灣惡意斷不就是中了中

kymco9999 06/27 06:24國的陷阱,要中共自己去斷

kymco9999 06/27 06:25民進黨xx權也比不過國民黨啦,只是為

kymco9999 06/27 06:25了民進黨朝向國民黨是很確定的,大政

kymco9999 06/27 06:25黨跟財閥、地方勢力不掛鉤很難,日本

kymco9999 06/27 06:25自民黨、韓國的保守派不都這樣?

drea 06/27 06:25中國都進入通縮進入失落的三十年了,失業率2

drea 06/27 06:250%了,還有人覺得中國好棒棒?

kymco9999 06/27 06:26到時自然有破殼小雞壯大取代民進黨

wa79997 06/27 06:26中國經濟好 中國經濟爛 人家就在隔壁 終

wa79997 06/27 06:26究還是要接觸 整天嘴巴抗中 一方面民進黨

wa79997 06/27 06:26又要跟中國交流 別人要交流就是同路人

wa79997 06/27 06:26雙不雙標阿

kymco9999 06/27 06:27我要的就是有對中共本質有了解的最大

kymco9999 06/27 06:27在野取代民進黨

refrain5566 06/27 06:28太陽花是成就林非凡,到底在講啥,我

refrain5566 06/27 06:28根本沒印象當年柯有多少版面,柯是到

refrain5566 06/27 06:28台北市長才爆發的。

kymco9999 06/27 06:28民進黨幹嘛條挑釁中國,給中國武統的

kymco9999 06/27 06:28合理條件嗎,反觀有人說癱瘓中國ATM不

kymco9999 06/27 06:28知道算不算中國找藉口武統的正當理由

kymco9999 06/27 06:29林九萬是一,那違停呢

dream99 06/27 06:29死忠的竟然為了支持黑箱瘋狂開噓...傻眼.

wa79997 06/27 06:29對 台北一戰才成就柯 真正收割太陽花的

wa79997 06/27 06:29就9萬跟民進黨

kymco9999 06/27 06:29違停當年這麼威風,如今?

flyclud 06/27 06:30樓主講的很有道理,但台灣人喜歡保護主義

flyclud 06/27 06:30,所以想加入區域經濟組織也是假的,那

flyclud 06/27 06:30種開放市場的層面可以服貿更大

kymco9999 06/27 06:31當美國面臨中國產業威脅而投鼠忌器,

kymco9999 06/27 06:31台灣不用警惕,現在台灣已經被威脅很

kymco9999 06/27 06:31嚴重了,還要再加速嗎?

kymco9999 06/27 06:32請問中國斷了觀光客,除了一條龍外,

kymco9999 06/27 06:32有水準的飯店倒光光嗎?民宿還一直開

kymco9999 06/27 06:33然後竟然為了中國開放那幾個釋迦,痛

kymco9999 06/27 06:33哭流涕,呵呵

cttw19 06/27 06:33你講的國安風險其實就有反中因素在裡面了

kymco9999 06/27 06:33技術不要莫名其妙被偷走喔

kymco9999 06/27 06:34台灣多少農產技術透過很多管道被中共

kymco9999 06/27 06:34竊取

kymco9999 06/27 06:34我也支持斷ECFA,但我們保持不挑釁,

kymco9999 06/27 06:34要斷中國可以依16條斷

flyclud 06/27 06:35純以經濟學角度來說,有競爭才有進步,

flyclud 06/27 06:35消費者能得到最大的利益。因為害怕產業

flyclud 06/27 06:35衝擊就投鼠忌器,最好是會進步,舉個大家

flyclud 06/27 06:35罵的例子國產車的關稅保護。

kymco9999 06/27 06:35台灣要爭取的是不讓中國武統台灣師出

kymco9999 06/27 06:35有名

kymco9999 06/27 06:36即便中共找藉口武統,也只是麻煩製造

kymco9999 06/27 06:36

flyclud 06/27 06:36如果認為保護自家產業最重要的話,以後就

flyclud 06/27 06:36不要靠北進口車為啥關稅這麼高,因為要保

flyclud 06/27 06:36護國產阿!

kymco9999 06/27 06:36中國給台灣擦邊球的機會很少了,不如

kymco9999 06/27 06:36胡溫時代

kymco9999 06/27 06:37保護國產是因為裕隆太爛,人家韓國現

kymco9999 06/27 06:37代如何,luxgen 呢

henrk 06/27 06:37一堆只是去摸奶選妃,也不反服貿黑箱

kymco9999 06/27 06:37和泰也不搞自有品牌當頭又大的

henrk 06/27 06:38或者是去打廣告,增加價碼

kymco9999 06/27 06:38不然台灣有現代的水準,我支持保護國

kymco9999 06/27 06:38產車啊

kymco9999 06/27 06:39裕隆飛羚到最後變成尼桑老弟

flyclud 06/27 06:39國產車這麼爛,進口車好但是貴。這樣你

flyclud 06/27 06:39懂了吧~保護這麼多年還這樣爛,為啥?

flyclud 06/27 06:41因為保護主義根本違反市場機制,競爭才

flyclud 06/27 06:41有進步的邏輯阿

z23568903 06/27 06:43所以以後談論服貿,要先說我當年是反黑

z23568903 06/27 06:43箱也反服貿或是反黑箱不反服貿,也他媽

z23568903 06/27 06:43太累了吧

drea 06/27 06:51傻了喔,現在全世界跟外資都在徹出中國,只

drea 06/27 06:51有藍白現在要跟中國結合的更緊密???瘋了不成

pkd20 06/27 06:52跟阿北一樣耶,當初怎麽沒大聲說出來?

kapah 06/27 06:58這時候就講全球化是一種趨勢,等到許多產業

kapah 06/27 06:58跟勞工被取代,又開始臭政府為什麼簽貿易協

kapah 06/27 06:58定囉

stinking 06/27 07:02真的笑死 還有人在混淆概念 說那裡沒有

stinking 06/27 07:02黑箱

revon 06/27 07:03當初就是反服貿+反黑箱,沒有擇一而反的啊

revon 06/27 07:03

tommy508 06/27 07:06先告訴我,民進黨執政7年多,對中出口

tommy508 06/27 07:06減少多少?

tarcowang 06/27 07:072014年中國還沒打算武力消滅台灣,現

tarcowang 06/27 07:07在全世界一堆智庫都認為2027年中國很

tarcowang 06/27 07:07可能侵台,到底什麼様的白痴才想放中

tarcowang 06/27 07:07國吳三桂來台當內應啊。

bangjia 06/27 07:13現在民進黨黑箱更多,你有反?

cck525 06/27 07:20但我覺得沒有陸客蠻爽的

alexliao2027 06/27 07:20以為服貿雙方有利的真的不是蠢就是

alexliao2027 06/27 07:20

MeloHOT 06/27 07:22都別吵了 就是反中跟和中跟挺中路線 不用

MeloHOT 06/27 07:22說服誰啦 自己支持自己愛的就好 樓上一堆

MeloHOT 06/27 07:22論述誰也不服誰

peter5548 06/27 07:28看來他們也是 https://i.imgur.com/K4Z

peter5548 06/27 07:28U3S3.jpg

otis0718 06/27 07:28當時就是一起反 去看看當時只反黑箱的人

otis0718 06/27 07:28會被噓成什麼鳥樣

peter5548 06/27 07:29https://i.imgur.com/1qKD7F3.jpg

圖 我就當初主張反黑箱,不反服貿的

jansan 06/27 07:37

formice 06/27 07:51反中共,不反中

deann 06/27 08:14兩岸經濟不能綁在一起就一定要先廢

deann 06/27 08:14ECFA

cottontsai 06/27 08:15https://i.imgur.com/g4wkYwI.jpg

圖 我就當初主張反黑箱,不反服貿的

cottontsai 06/27 08:15像這樣‘今日的自己打臉昨日的自己

sck921 06/27 08:24不要把經濟學拿來背書,中韓2015簽FTA,

sck921 06/27 08:24現在韓國對中貿易多慘?

conanhide 06/27 08:32你經濟學念幾年,有跟韓導一樣16年念了

conanhide 06/27 08:32很多書嗎

aragorn747 06/27 08:59這篇完全扭曲事件經過

lozupomelo 06/27 09:07現在就是集體洗記憶啊 這些人真的以

lozupomelo 06/27 09:07為只有自己參加過太陽花耶

sevenly 06/27 09:46洗記憶大法好棒棒