[討論] 我就當初主張反黑箱,不反服貿的
以下是前幾天我貼在板上的文,
花那麼多時間唸經濟學,
怎麼可能會說反貿易協定,
當初有不少經濟或國貿相關的人也是反黑箱而已。
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有經過太陽花的老人講古時間。
當初其實講坦白的,
目標就是為了抵抗國民黨霸權,
加上國民黨不商量,
直接強行通過關於兩岸敏感法案,
所以在社會壓力已經累積甚高之下,
爆發太陽花。
社會壓力先提,
可看遊行人數,
從反核大遊行,
到洪仲丘,再到太陽花,
這三個遊行人數節節攀高,
Ptt發揮強大的宣傳及整合效果,
堪稱Ptt最具社會影響力的時代。
然後呢,
當初反不反服貿分為兩派,
一派是反中,所以反服貿。
一派是反黑箱,但認為貿易協議有必要。
我是這邊的,畢竟花很多時間念經濟學,
不管是從比較利益,或是勞動要素角度,
經濟學都是倡導全球化,
來增加流通效率,降低流通成本,
所以一般就是主張貿易障礙越少越好,
消費者剩餘可以最高。
簡單來說,
就是做自己擅長的事,
讓別人做他擅長的事,
然後自己去談個價格交換。
這就是市場機制。
所以當初學者派的,
多主張反黑箱(分配不均及國安風險)
不反服貿。
而反中派的是都反。
順帶一提,
ECFA是協議架構,包含早收清單
其實也是貿易協定的一環。
民進黨被酸一直吞糖衣毒藥停不下來,
以及太陽花延伸的兩岸貿易監督條例立法,
都是要貿易,但不要黑箱衍生的主張。
因為確實如民進黨所述,
如果都不想談貿易,
確實就沒有需要監督條例。
後面的事就不需要我提醒了,
大概是這樣。
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當初真的不是所有人
都趁亂反中或反國民黨而已,
還是有人在看結構性問題的好嗎?
--
真的完全認同
我管你是不是結構看問題
反正台灣跟中國經濟不可以扯一起
很簡單的一件事,為什麼跟中國談協議特別敏
讚
感?如果是跟美國、日本,民眾會那麼敏感嗎?
誰可以保證做到完全沒有黑箱,那只是個
理想,最後一定有人被犧牲
請問柯市府時代爆發的實習生事件算不算
一種黑箱
說反黑箱的人幹出黑箱的事,還一堆粉再
為他說的話好呀
四大訴求為兩岸監督條例,如果不是反黑箱
幹嘛把這個當作四大訴求...只能說當時最
大政治利益收割者的民進黨時力...露出真
面目...為了政治利益...然後延續黑箱政治
推
拿了政治利益...然後延續黑箱政治
那時中國經濟強還有可說的,現在的中國經濟
爛,失業率爆高又更獨裁,現在談服貿跟本害
死台灣
太陽花運動,不是成就了黃國昌跟柯文哲??
真的把人當白痴 完全無視不反對服貿 但要
求不能黑箱 然後那群綠色哥布林一直造謠
太陽花支持者就是反中反服貿的
承認反kmt了吧,就是要搞kmt而已
所以中國經濟在全世界到底是多爛?爛到
不能成為你經貿協定的一種可能嗎?
如果純反中 當年怎麼崩出時力 直接稱綠色
力量好了 白色怎麼開始萌芽的
一直覺得kmt有些人想法很怪,怎麼有人
會投搞kmt的人的柯P
回19樓 跟中國經濟好壞無關 不管要跟中
國簽什麼經濟協議 重點是要先立法再審查
以確保每任政府都沒辦法把台灣賣掉
抵抗國民黨霸權,造就民進党xx權?
當年我看清中共對全世界以商逼政的本
質,支持不簽服貿、貨貿,剩下的ECFA
就順其自然,台灣惡意斷不就是中了中
國的陷阱,要中共自己去斷
民進黨xx權也比不過國民黨啦,只是為
了民進黨朝向國民黨是很確定的,大政
黨跟財閥、地方勢力不掛鉤很難,日本
自民黨、韓國的保守派不都這樣?
中國都進入通縮進入失落的三十年了,失業率2
0%了,還有人覺得中國好棒棒?
到時自然有破殼小雞壯大取代民進黨
中國經濟好 中國經濟爛 人家就在隔壁 終
究還是要接觸 整天嘴巴抗中 一方面民進黨
又要跟中國交流 別人要交流就是同路人
雙不雙標阿
我要的就是有對中共本質有了解的最大
在野取代民進黨
太陽花是成就林非凡,到底在講啥,我
根本沒印象當年柯有多少版面,柯是到
台北市長才爆發的。
民進黨幹嘛條挑釁中國,給中國武統的
合理條件嗎,反觀有人說癱瘓中國ATM不
知道算不算中國找藉口武統的正當理由
林九萬是一,那違停呢
死忠的竟然為了支持黑箱瘋狂開噓...傻眼.
對 台北一戰才成就柯 真正收割太陽花的
就9萬跟民進黨
違停當年這麼威風,如今?
樓主講的很有道理,但台灣人喜歡保護主義
,所以想加入區域經濟組織也是假的,那
種開放市場的層面可以服貿更大
當美國面臨中國產業威脅而投鼠忌器,
台灣不用警惕,現在台灣已經被威脅很
嚴重了,還要再加速嗎?
請問中國斷了觀光客,除了一條龍外,
有水準的飯店倒光光嗎?民宿還一直開
然後竟然為了中國開放那幾個釋迦,痛
哭流涕,呵呵
你講的國安風險其實就有反中因素在裡面了
技術不要莫名其妙被偷走喔
台灣多少農產技術透過很多管道被中共
竊取
我也支持斷ECFA,但我們保持不挑釁,
要斷中國可以依16條斷
純以經濟學角度來說,有競爭才有進步,
消費者能得到最大的利益。因為害怕產業
衝擊就投鼠忌器,最好是會進步,舉個大家
罵的例子國產車的關稅保護。
台灣要爭取的是不讓中國武統台灣師出
有名
即便中共找藉口武統,也只是麻煩製造
者
如果認為保護自家產業最重要的話,以後就
不要靠北進口車為啥關稅這麼高,因為要保
護國產阿!
中國給台灣擦邊球的機會很少了,不如
胡溫時代
保護國產是因為裕隆太爛,人家韓國現
代如何,luxgen 呢
一堆只是去摸奶選妃,也不反服貿黑箱
和泰也不搞自有品牌當頭又大的
或者是去打廣告,增加價碼
不然台灣有現代的水準,我支持保護國
產車啊
裕隆飛羚到最後變成尼桑老弟
國產車這麼爛,進口車好但是貴。這樣你
懂了吧~保護這麼多年還這樣爛,為啥?
因為保護主義根本違反市場機制,競爭才
有進步的邏輯阿
所以以後談論服貿,要先說我當年是反黑
箱也反服貿或是反黑箱不反服貿,也他媽
太累了吧
傻了喔,現在全世界跟外資都在徹出中國,只
有藍白現在要跟中國結合的更緊密???瘋了不成
跟阿北一樣耶,當初怎麽沒大聲說出來?
這時候就講全球化是一種趨勢,等到許多產業
跟勞工被取代,又開始臭政府為什麼簽貿易協
定囉
真的笑死 還有人在混淆概念 說那裡沒有
黑箱
當初就是反服貿+反黑箱,沒有擇一而反的啊
…
先告訴我,民進黨執政7年多,對中出口
減少多少?
2014年中國還沒打算武力消滅台灣,現
在全世界一堆智庫都認為2027年中國很
可能侵台,到底什麼様的白痴才想放中
國吳三桂來台當內應啊。
現在民進黨黑箱更多,你有反?
但我覺得沒有陸客蠻爽的
以為服貿雙方有利的真的不是蠢就是
壞
都別吵了 就是反中跟和中跟挺中路線 不用
說服誰啦 自己支持自己愛的就好 樓上一堆
論述誰也不服誰
看來他們也是 https://i.imgur.com/K4Z
U3S3.jpg
當時就是一起反 去看看當時只反黑箱的人
會被噓成什麼鳥樣
推
反中共,不反中
兩岸經濟不能綁在一起就一定要先廢
ECFA
像這樣‘今日的自己打臉昨日的自己
不要把經濟學拿來背書,中韓2015簽FTA,
現在韓國對中貿易多慘?
你經濟學念幾年,有跟韓導一樣16年念了
很多書嗎
這篇完全扭曲事件經過
現在就是集體洗記憶啊 這些人真的以
為只有自己參加過太陽花耶
洗記憶大法好棒棒
爆
Re: [新聞] 反服貿10周年!柯文哲喊重啟 民團提5警好像很多人不了解當時情況 大概了解的都已經中年了 或是不上PTT了 嘖 當年有兩大訴求 1.反黑箱服貿51
[討論] 沒想到連陳凝觀都在洗記憶...剛無聊看了一下昨天的向錢看 聽到陳在那邊說 柯文哲靠反服貿出來 結果現在要談服貿,真是諷刺 奇怪,怎麼跟我記憶不相同41
[討論] 八年過去了,太陽花被證實只是奪權工具如題 八年過去了 民進黨還是用ECFA跪舔中國 兩岸協議監督條例完全擺爛 自己任內搞出一堆黑箱32
[討論] 2014服貿版鄉民 說是"反黑箱不反服貿"馬的,塔綠班真的很扯 洗三小記憶 跟沒帶風向抹黑BNT 擋BNT疫苗一樣有夠低級的 當年我也有去太陽花 我明明就記得最大共識就是"反黑箱"4
[黑特] 垃圾檳榔 只要敢重啟服貿 一定把你打死垃圾檳榔現在還要硬凹 這個變色龍整天變來變去 整天說謊 過去反服貿 跟 反黑箱 是同一個議題 你現在講反黑箱不反服貿 , 根本是在放屁 原因很簡單,當初反服貿時,你只要敢講這句話一定會被轟死7
Re: [問卦] 太陽花到底做錯什麼被酸到現在?太陽花 原本真正的精神就是 反對政府黑箱 反對政府暴力硬幹政策 還記得當初 林飛帆等人 在立法院高喊什麼嗎 先立法再審查 民進黨政府都已經國會多數兩屆了 到現在 "兩岸協議監督條例" 通過了嗎 加入民進黨前 太陽花運動的領導者 是這樣嗆民進黨的7
[討論] 民進黨是不是正式宣布,太陽花沒有用了?當初在那邊 反黑箱,不是反服貿 還說要逐條審查 兩岸協議監督條例 結果今天變成ECFA糖衣毒藥,舔的很爽2
Re: [討論] 為什麼太陽花被黑成這樣啊?太陽花當初的精神是什麼 抵制政府黑箱 將政策公開透明 太陽花精神 可沒有反服貿 是反黑箱服貿 喊出兩岸協議監督機制 先立法再審查 而且痛恨國民黨政府當初要以多數暴力 強渡關山 未加入民進黨前的林飛帆 甚至大聲批評過 民進黨政府3
Re: [討論] 靠反服貿上位的柯文哲上位轉彎談服貿兩岸協議監督條例呢? DPP執政7年了,好意思講太陽花? 當初太陽花打人的警察在那, DPP找到了嗎? 當初太陽花後來可不是反服貿, 是反未受監督的協議,1
Re: [討論] 大多數當年參加太陽花都是反服貿的太陽花裡頭什麼都有 有反中的 有反服貿的 有反黑箱的 有反馬的
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣?68
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