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Re: [新聞] 王美花:國際要求台灣製造業用綠電 不包

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 王美花:國際要求台灣製造業用綠電 不包作者
assxass
(包子)
時間推噓 6 推:7 噓:1 →:20

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言:
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: : 王的說法其實沒錯
: : RE100講的的確是綠能
: : 而不是核能
: : 且就算講歐盟認定核能與天然氣屬於綠能
: : 也是1.階段性,2.有條件的
: : 兩者在台灣其實都不具備
: : 而像是台積電這種國際大廠
: : 的確會有來自於歐美的壓力存在
: 就像這篇所說的核能視為綠能 這是有要求的
: 你要完成能妥善處理核廢料
: 有中低階的核廢料最終處置廠
: 也要有高階核廢料的處置計畫
: 這也是為什麼有些國家可以將核能視為綠能
: 台灣卻做不太到的關係
: 只要標準沒有更動
: 那台灣就很難將核能納入到RE100的條件中
: 因為高階核廢料的處置計畫 是不被允許將核廢料輸送至第三國的
: 但天然氣倒是有機會
: 台電已經透過跟外商簽約 引進混氫技術
: 去碳燃氫
: 現在在進行實驗測試中
: 所以台灣未來真的要走RE100
: 不斷改善燃氣發電會是個選項

問題就是
氫從哪裡來?
你知道這技術發展最大力的是哪裡嗎?
日本 特別是關西電力
利用 美浜、高浜、大飯 核能發電產氫 完成無碳氫氣
(當然 這邊關西電力也投資了很多再生能源 也產了很多無碳氫)
不僅給自己旗下 天然氣廠發電 降探排

還連接產業
現在北陸敦賀 已經變成 氫能示範城市 目標是連石油用量都要大幅減低
市政府補助民間換成氫能車 氫燃料電池
大廠(本田 豐田 toshiba)提供技術 (又是全日產)
關西電力提供氫氣站

https://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2022/pdf/20221216_1j.pdf

https://www.denkishimbun.com/sp/250815

https://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/news_from_division/kikakuseisaku
_bu/h-sousei_ka/vpp-h2.html

https://0rz.tw/xXIfW

混氫 混氨 當然可以減少碳排 問題是氫從哪裡來~~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.171.129 (臺灣)
PTT 網址

jkwusun 05/09 12:36核終仔去跟台積電的客戶說呀

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以 台GG 去美國亞歷桑納設廠 (核能) 去日本熊本設廠(因為核能 電費還是全日本最低 民生用電跟台灣差不多了)

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 05/09/2024 12:40:09

evangelew 05/09 12:40氫已經算是台灣少數有自產的能源耶?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 怎麼自產? 電解

Iamidiots 05/09 12:41笑死,日本核能只佔發電3成,你覺得剩

Iamidiots 05/09 12:41下從何而來?XD

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以這技術還不成熟阿 就是關西有核電廠 (而且大賺錢) 正在推廣的新技術

tonybin 05/09 12:42吹氫能的要不要先去查查淨能源輸出現在是

tonybin 05/09 12:42多少?應用場域在哪?

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 05/09/2024 12:45:55

evangelew 05/09 12:49因為未來需求量一定是大量的增加 所以

evangelew 05/09 12:50台灣要設法將技術優化 提高自產效率

evangelew 05/09 12:50但台灣本就不是100%氫氣進口 他現在就

evangelew 05/09 12:50有在自產了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. how 就說了關西電廠 業界結合 連同石油一起減 靠本身的核能 + 賺錢 2. 你知道台灣有天然氣油田嗎 但是那點產量能看嗎 你目標只追求非100%? 3. 自產就是電解阿 所以形容氫 會用用什麼電給各種顏色 粉紅氫 就是用核能電解的 我們連最髒 用煤炭水解的 褐氫 都沒辦法(沒有煤炭) 4. 所有的目標就是降碳排 我管你用什麼方法 碳排就是現在人類面對最大問題 核能 核廢料只能往後排

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 05/09/2024 12:58:13

hamasakiayu 05/09 12:53進口也是高壓海運也不可能走管道運輸

hamasakiayu 05/09 12:53那單位成本要多少?

evangelew 05/09 13:01是啊 現在都是走海運 所以我們成本也

evangelew 05/09 13:02無法像有管道運輸的這麼低廉 但即便如

evangelew 05/09 13:02此 燃氣跟燃煤成本其實也差距不大了

tonybin 05/09 13:06我覺得潮汐發電才真的潮 都有潮字怎麼說

tonybin 05/09 13:06不潮?還不用考慮海運 本身就是海 完美!

tonybin 05/09 13:06不要管氫能了爵氫你說是吧?

tonybin 05/09 13:07選我選我

hamasakiayu 05/09 13:10等等台灣還有火山啊

hamasakiayu 05/09 13:10地熱發電不考慮嗎?

evangelew 05/09 13:14地熱在台灣一直被視為潛在的發電手段

evangelew 05/09 13:15但受限於環境開發困難 跟技術上還要在

evangelew 05/09 13:15進一步 地熱在台灣規模不大

hamasakiayu 05/09 13:30免環評不就結了?

hamasakiayu 05/09 13:30之前推地熱的那群人就這樣喊得啊

evangelew 05/09 13:36光免環評不夠 因為很多地熱潛力區域

evangelew 05/09 13:37是在原民領域裡

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不要搞笑了 先想出一個問題 可以大規模開發的地熱 現在成功的地方在活火山區 夏威夷、冰島、阿拉斯加 這是引熱上來煮水推動發電機 小區域的發電就像日本溫泉 和台灣現在開發的 這是引 水蒸氣上來 推動發電機 就會有地下水乾涸的問題 台灣就沒有活火山 (大屯山還有爭議)

※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 05/09/2024 13:45:20