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Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V作者
Tosca
( )
時間推噓26 推:33 噓:7 →:163

※ 引述《dahanjian (強煎戰飯)》之銘言:
: 反對購買F-16V 要用新台幣1000億發展無人機代替
: 拜託喔 要發展空對空無人機 1000億新台幣哪夠阿
: 而且台灣要做幾年? 連美國都做不出來?!
: 反對F-16V
: 也不看看現役國軍戰機都幾年了

https://i.imgur.com/WqSSfko.jpg

圖 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
CSIS做兵推
基本上不管任何悲觀情境還是樂觀情境
台灣空軍海軍在開戰前幾個小時就會被璀毀殆盡
開始兩棲登陸
台灣一開始抵擋人家登陸比較沒問題
重點是看能撐多久

所以兵推結論是 加強台灣地面戰力

出處
https://tinyurl.com/ndrrr7fz
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan

其實你們有看捍衛戰士2片尾就知道
戰機要面對防空飛彈是沒有太多防禦能力的
片尾阿湯哥他們烈焰彈拼命射才僥倖逃生
但射完了就是活靶 幾乎只能等著被打下來
阿湯哥也真的被打下來

然後台灣海峽平均寬度才200公里
但對岸S-400防空飛彈範圍是400公里
所以真的開戰
台灣戰機只要起飛就是對方防空飛彈射程內
F-16V到底能撐多久也是問題

飛彈也是
台灣的飛彈又沒辦法裝核彈頭
用大國思維在發展飛彈根本是笑話
人家北韓好歹也是核爆成功後才開始射飛彈
這樣日本才會怕 因為他是真的可以裝核彈頭
但台灣飛彈就算能打到北京又如何
你又不可能裝核彈頭

所以最後其實發展大量無人機
讓無人機去低空飛行躲雷達
自動巡航 自動找到目標去摧毀
可能更實際點
畢竟俄羅斯也是用一堆自殺無人機在炸烏克蘭電廠
所以老實說出動個幾萬架無人機去飽和攻擊
可能比F35或飛彈更實際

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.190.244 (臺灣)
PTT 網址

JCrawford 04/19 10:11無人機SA能力很差 無法替代戰機 更何況

JCrawford 04/19 10:12灰色地帶需要緊急起飛去 CAP 否則就被

JCrawford 04/19 10:12敵機佔領空域佔光了

Anvec 04/19 10:13這真的很妙 兵推一開戰海空軍短時間落敗

Anvec 04/19 10:13 竟然不是加強海空軍 而是要放棄??

檔不住阿 距離太近了 你想想兩個幫派只隔一張桌子火拼的下場 就是一開火雙方就是第一時間重傷 那你的結論難道是要防彈衣穿厚一點?? 不是阿 正確做法應該是要拉遠距離 隔一條街在火拼阿XDDD 所以美國基地是設在沖繩和關島 其實距離中國都還有段距離 不然沒辦法打啦 飛機一起飛就人家射程 怎麼打啦

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:15:18

laoabo 04/19 10:13但書是台灣沒有投降 地面部隊能撐到支援

Anvec 04/19 10:13不然我們現在把海空軍撤掉如何

laoabo 04/19 10:14這才是美軍200人來 但80%是陸軍的原因吧

TheoEpstein 04/19 10:14因為不是單純的落敗,是機動兵力喪失

TheoEpstein 04/19 10:14然後增加更多也要有人飛,你問問現在

TheoEpstein 04/19 10:14年輕人誰想當飛行員

LeeSeDol 04/19 10:15戰機跟軍艦存活率太低 再怎樣加強也沒用

metro721 04/19 10:15兵推沒想到 我們的空軍會分散到日本菲

metro721 04/19 10:15律賓的美軍基地

meredith001 04/19 10:15一開戰紀德艦就是先撤去關島

TheoEpstein 04/19 10:16海軍也會退到關島啊。

meredith001 04/19 10:16每次兵推都這樣演

meredith001 04/19 10:16空軍也沒辦法太多 台灣上空容量不足

TheoEpstein 04/19 10:16啊mere比我早講,輸了。

TheoEpstein 04/19 10:16輸了我要退出ptt嗎?不用嘛,所以海

TheoEpstein 04/19 10:16空軍還是有必要。

CavendishJr 04/19 10:16台灣海空本來問題就不大,跟陸軍相

CavendishJr 04/19 10:16比的話

ALAN781215 04/19 10:16其實有放棄中線和只想督戰吊別人路燈

ALAN781215 04/19 10:16的那群買什麼都ㄧ樣

JCrawford 04/19 10:17制空權被壓制 不代表永遠被壓制

ReeJan 04/19 10:17合太醬料的腦在哪?防空飛彈是水平射的?

TheoEpstein 04/19 10:17軍盲就是那種「會輸乾脆裁撤」的思考

打不進季後賽就全部裁掉!!

meredith001 04/19 10:17所以才要買M1戰車 至少在初期可以撐

所以才要買地雷阿 是說戰後這些埋雷區就直接設為永久生態保育區 禁止人類進入就好了 幹嘛沒事要去海邊踩地雷啦~~

JCrawford 04/19 10:17你防空系統還在 制空權就有得爭

對方也有反輻射飛彈 可以破壞我方雷達 防空系統能撐多久也是問題

TheoEpstein 04/19 10:18打不進季後賽乾脆全隊拆掉重建!

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:19:07

laoabo 04/19 10:19小白想問一下 海空軍喪失 登陸戰是不是制

meredith001 04/19 10:19佈雷車那個有時效性 而且不是埋起來

laoabo 04/19 10:19空沒有 這樣登陸戰是不是也不能撐很久

meredith001 04/19 10:20登陸戰看怎麼打吧 不過老步的黃埔腦

meredith001 04/19 10:20感覺不太妙

美國派了快兩百名教官來了好嗎

JCrawford 04/19 10:20你知道愛國者可以製造雷訊號誘餌嗎

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:20:38

TheoEpstein 04/19 10:20台灣海峽的登陸窗口其實很小。

TheoEpstein 04/19 10:20不要搞到行政下卸的話都還有得打。

到時候一定有第五縱隊在本島內戰 所以那時批踢踢被關站我也不意外 畢竟第五縱隊橫行

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:21:22

JCrawford 04/19 10:21防空系統只要降低射控發射頻率 就可以

JCrawford 04/19 10:21降低被擊殺可能性 這是貓捉老鼠

TheoEpstein 04/19 10:21那個海象真的是他媽的難搞.....

是阿 所以登陸台灣可以撐久一點 所以兵推結論是加強地面戰力 希望可以撐夠久 是說美日參戰悲觀情境是中國仍會佔領台灣一部分領土 到時候戰後可能台灣島就像愛爾蘭島 分裂成兩個國家?!

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:22:59

JCrawford 04/19 10:21共軍登陸是設定 要壓制國軍海空軍50%

h80733 04/19 10:22柯糞只敢在八卦政黑版討論軍武,不

h80733 04/19 10:22敢去軍武版被

h80733 04/19 10:22打臉

JCrawford 04/19 10:22才敢登陸 但是這要怎麼具體評估???

h80733 04/19 10:22最好台灣空軍這麼脆弱,國防部早就

h80733 04/19 10:22打你臉了

meredith001 04/19 10:22真打起來的畫重點就湖口到關渡這片

JCrawford 04/19 10:22有時間壓力的是共軍

meredith001 04/19 10:22然後林口八里最重要

CSIS兵推是共軍從南部登陸啦XDDD 所以是高雄先被占領

TheoEpstein 04/19 10:22然後亮子你拿TGM做例子 其實戰斧洗地

TheoEpstein 04/19 10:22那幕更好,台灣機場根本撐不住第一擊

TheoEpstein 04/19 10:22。如果有撐住的,還有第二擊。

是阿 所以開戰幾小時 空軍基地就差不多全毀了

JCrawford 04/19 10:22我們可以保留防空能量來反登陸

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:23:53

TheoEpstein 04/19 10:23TO h80733, 這篇推文的很多是挺綠ID

meredith001 04/19 10:23然後戰鬥機開戰前應該都是先飛去花東

meredith001 04/19 10:23保存戰力了

JCrawford 04/19 10:23共軍沒啥實戰經驗 他的C4ISR沒經過考驗

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:24:23

JCrawford 04/19 10:24打擊評估會有問題的

Strangenut 04/19 10:24你搞錯了 海軍跟空軍都是預設開局就被

Strangenut 04/19 10:24

JCrawford 04/19 10:25跑道可以修的

TheoEpstein 04/19 10:25因為飛機在空中就算沒被幹下來,

TheoEpstein 04/19 10:25它總要著陸的,媽的機場被洗地之後是

Strangenut 04/19 10:26https://i.imgur.com/k5C5ZVG.jpg

圖 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

aragorn747 04/19 10:26每次看到這論點就知道中華民國準備滅

aragorn747 04/19 10:26

TheoEpstein 04/19 10:26是要降哪?高速公路能降,但降完也不

TheoEpstein 04/19 10:26用再起飛了。

h80733 04/19 10:27https://www.setn.com/m/ampnews.a

h80733 04/19 10:27spx?NewsID=12

h80733 04/19 10:2781580

h80733 04/19 10:27外媒稱「台灣難抵中國空優」 國防

h80733 04/19 10:27部打臉:引述

h80733 04/19 10:27不明文件,內容顯非事實

TheoEpstein 04/19 10:27跑道可以修,那就再炸啊

美國航母借我們降落 可行嗎?!

gerund 04/19 10:27先回答我 就算共軍登陸佔領了 要怎麼統治

gerund 04/19 10:27島上的其他平民???政府那時有失靈嗎???

Strangenut 04/19 10:28並不是兵推出來的結果、

Strangenut 04/19 10:28而是先把臺灣海空先打爛再來看後面會

Strangenut 04/19 10:28怎麼樣

meredith001 04/19 10:28統治平民很簡單啦 那個都小事

CavendishJr 04/19 10:28國防部否認這個很正常啦,不然要承

CavendishJr 04/19 10:28認嗎

meredith001 04/19 10:29先宰幾個刁民後面就乖了

gerund 04/19 10:29小事?就說說看啊 願問其詳

meredith001 04/19 10:29然後再財產重新分配 住者有其屋

TheoEpstein 04/19 10:29他講了,還比你早一行

meredith001 04/19 10:29日本人跟國民黨當初怎麼玩 中共就

meredith001 04/19 10:29同一套阿

meredith001 04/19 10:30然後中共這個他們更是專家好嗎

airvivi 04/19 10:30如果兵推結論海空軍會被摧毀 那來的結論

airvivi 04/19 10:30無人機就會比較好?

gerund 04/19 10:30要確定島上都沒有人會抵抗耶XDDDDDDDDDDDD

meredith001 04/19 10:30當年國民黨的耕者有其田就是抄打地主

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:31:17

meredith001 04/19 10:31你要抵抗給你抵抗阿 你是能躲去哪裡

meredith001 04/19 10:32跳電 減壓供水 網路訊號差就幹幹叫了

h80733 04/19 10:32插個話….F-16降落航母? 你認真?

不行嗎?!

meredith001 04/19 10:32你是多會抵抗

gerund 04/19 10:32ZZZZZZ mere居然跟藍白同一個論點ZZZ

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:32:41

CavendishJr 04/19 10:33佔領初期應該會找台灣人代為統治的

CavendishJr 04/19 10:33

TheoEpstein 04/19 10:33F16沒辦法降航母,設計問題

那只好飛去菲律賓基地借降落?!

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:34:22

CavendishJr 04/19 10:34怕台灣人不服造反

bkebke 04/19 10:36飛機很怕防空飛彈沒錯

bkebke 04/19 10:37但是不是忘了台灣很多防空飛彈

跟烏俄戰爭一樣阿 雙方都沒有絕對空優 俄羅斯現在戰機也不敢進入烏克蘭了 只敢遠遠射飛彈

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:37:56

TheoEpstein 04/19 10:39https://youtu.be/4XwyRQ1BEHc

TheoEpstein 04/19 10:39你看這個F-16開減速傘了還滑多遠

不是阿 跟TGM一樣架網子拉住F16不行嗎?

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:39:47

TheoEpstein 04/19 10:41硬攔先不說飛不飛的到正確位置(台灣

TheoEpstein 04/19 10:41空軍沒接受過航母起降訓練),那種撞

TheoEpstein 04/19 10:41法,就算沒有當場爆炸,降一架甲板也

TheoEpstein 04/19 10:41會受到損壞了。

ReeJan 04/19 10:41軍盲有什麼好討論的

TheoEpstein 04/19 10:42你沒看阿湯哥降下去後航母人員馬上衝

TheoEpstein 04/19 10:42上去滅火劑噴好噴滿

ReeJan 04/19 10:42一堆白癡言論自以為是

TheoEpstein 04/19 10:43正常來說要沒訓練過的降甲板,好一點

TheoEpstein 04/19 10:43是撞成一團火球,慘一點是把別台飛機

TheoEpstein 04/19 10:43也撞成一團大火球。

看來還是只能去降菲律賓基地

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:44:40

meredith001 04/19 10:46飛去沖繩啦 飛到菲律賓腿不夠長

菲律賓新設的美軍基地比沖繩更近吧?!

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:48:50

gogoegg 04/19 10:48台灣的防空飛彈、戰機 比烏軍強不只十倍

gogoegg 04/19 10:48解放軍戰機反倒比鵝軍弱

烏軍有SU-27好嗎

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:49:12

gogoegg 04/19 10:49去看看鵝烏戰場打成啥樣子吧

TheoEpstein 04/19 10:49連噓八小時的連噓仔來了,亮子你這篇

TheoEpstein 04/19 10:49要XX了

hygen 04/19 10:50傻瓜才做選擇,應該把國防預算拉到GDP4%無

hygen 04/19 10:50人機,F35,F16V,M1A2戰車全都要

gogoegg 04/19 10:50軍盲談軍事 就會跟柯畜談軍事一樣搞笑

TheoEpstein 04/19 10:51你們連亮子在裝傻都看不出來,笑死XD

gogoegg 04/19 10:51還有個宋粉把立委得票率拿去跟議員比的

bkebke 04/19 10:51押寶單項武器 防線破了就沒抵抗能力

賽德克到最後還不是要投降

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:51:57

TheoEpstein 04/19 10:52日本相聲裡面有種叫「裝傻系」的角色

TheoEpstein 04/19 10:52,就是亮子的演法。

北野武就是相聲二人組出道的

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:53:20

TheoEpstein 04/19 10:53A「咦?吃荷包蛋不能加番茄醬嗎?」

TheoEpstein 04/19 10:53B「媽的咧你番仔喔?(拿紙扇打頭)」

TheoEpstein 04/19 10:53A就是所謂的裝傻搞笑系

TheoEpstein 04/19 10:54gogoegg這種人就是聽了還以為A真的天

TheoEpstein 04/19 10:54天吃荷包蛋加番茄醬

a1379 04/19 10:56看到F16降航母就知道不用討論了...

lazycat5 04/19 10:56專業分析,點出距離太近,雙方無空優

TheoEpstein 04/19 10:56然後RJ是聽了大罵吃荷包蛋加番茄醬的

TheoEpstein 04/19 10:56人不懂食文化根本味覺白痴。

meredith001 04/19 10:57蝦 荷包蛋不是配醬油的嗎? 番茄醬太

TheoEpstein 04/19 10:57看到F16降航母就知道亮子在搞笑啦

meredith001 04/19 10:57噁心了吧

a1379 04/19 10:57烏軍到現在空軍都沒全滅 你怎麼會覺得台灣

a1379 04/19 10:57就會全滅

但是烏克蘭也沒辦法擋住全部自殺無人機攻擊阿 所以無人機海目前是證明無解的

lazycat5 04/19 10:57網軍狗真的很討厭,垃圾帳號海

TheoEpstein 04/19 10:57就是要噁心效果才會講番茄醬啊,誰會

TheoEpstein 04/19 10:57那樣吃啊?(配上なんでやねん手勢)

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:58:23

TheoEpstein 04/19 11:00題外話,亮子你喜歡的迪士尼有跟吉本

TheoEpstein 04/19 11:00合作推出「なんでやねん」系列產品:

TheoEpstein 04/19 11:00http://i.imgur.com/7bMBXrX.jpg

圖 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

TheoEpstein 04/19 11:01各種角色的手勢都有XD

TheoEpstein 04/19 11:01http://i.imgur.com/Bfhhnho.jpg

圖 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
https://i.imgur.com/ZlxHBiN.jpg

圖 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

就是要這種手勢~

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 11:02:48

ROUTE777 04/19 11:08這就奇怪了 他有防空飛彈 台灣的防空飛

ROUTE777 04/19 11:08彈都是紙做的嗎 都是距離200公里 他打

ROUTE777 04/19 11:08得到我們飛機 我們的飛彈打不了他們起

ROUTE777 04/19 11:08飛的飛機? 如果天弓不行 那就買更好的

ROUTE777 04/19 11:08

afv 04/19 11:11烏克蘭自己都到處要傳統有人戰機了,怎麼可

afv 04/19 11:11能只靠無人機跟防空飛彈

purplvampire 04/19 11:16幹 被劇透了

tombstone 04/19 11:16S400真那麼強烏克蘭一架飛機都上不去

tombstone 04/19 11:16,別再拿S400唬爛了

Anvec 04/19 11:26戰機跟軍艦都有機會轉移 怎麼會不添購加強

Anvec 04/19 11:26 直接放棄 加速進入地面戰爭的想法

Anvec 04/19 11:27烏克蘭拿 S300 守下第一波俄軍的空中突襲

mukuro 04/19 11:39你這篇貼去軍武版看看阿…

c41231717 04/19 11:43別鬧啦 400公里 如果對方在我們一起飛

c41231717 04/19 11:43就射 那台灣賺到 大機率躲避得掉 飛彈

c41231717 04/19 11:43低射高動能不足外 鎖不鎖得到也是問題

c41231717 04/19 11:43 另外中國防空防得是我們跟美軍進行源

c41231717 04/19 11:43頭打擊

c41231717 04/19 11:44至於為啥兵推會做這樣的狀態想定 那是

c41231717 04/19 11:44因為為了找到最差狀況的漏洞所在 找到

c41231717 04/19 11:44風險最低 勝率最高的防禦計劃

c41231717 04/19 11:48為什麼要重視陸軍 因為大家發現中國不

c41231717 04/19 11:48計代價的狀態下還是有部份部隊可以強

c41231717 04/19 11:48襲登陸 為了直接摧毀對方犯台意圖 跟

c41231717 04/19 11:48最大效率的毀滅中國 就是讓對方登陸船

c41231717 04/19 11:48團全滅 以及上岸後被斷補給後孤立無緣

c41231717 04/19 11:48 直接成建制投降或剿滅

c41231717 04/19 11:49讓中國整代精銳部隊與海軍文化整個不

c41231717 04/19 11:49見 台海又有了10年和平

redlance 04/19 11:51台灣還峽如果只算一張桌子 南北韓 中東

redlance 04/19 11:51這些大概一開始就抱在一起了

ganglia01 04/19 12:00軍武版?是那個充滿替代役美國人,開戰

ganglia01 04/19 12:00後靠迷你太陽能版供給基地電力的專版嗎

ganglia01 04/19 12:00

micotosai 04/19 12:09基本常識沒有就不要丟人現眼

cystal 04/19 12:21有種打過來啊 在那邊吹 快打啊

rancilio 04/19 12:47台灣飛行員嚴重不足,買一堆戰機有用?

AGODFATHER 04/19 13:04你也是個軍盲

pemit 04/19 13:58台灣空軍開回台灣會經空中加油訓練喔.

hanslins 04/19 15:44如果空軍擋得住就不用建佳山基地了,但

hanslins 04/19 15:44中國有航母後佳山基地廢掉一半,台灣喪

hanslins 04/19 15:44失空優很久了,現在還有無人機選項,之

hanslins 04/19 15:44前根本就是阻擋解放軍登錄而已,台灣也

hanslins 04/19 15:44沒那麼傻,不會全買F16V,怎樣海灘作戰

hanslins 04/19 15:44比較清醒