Re: [討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?

※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
: 我們先來釐清一下電價問題
: 首先擁核常見論點就是電價問題
: 電價上漲來自於火電燃料費上漲
: 所以主張核電便宜，用意就是要取代火電
: 這點要講清楚

你也沒說清楚啊

是現行的所有發電方式在台灣

都比核能延役還要貴上很多

甚至貴上數倍之多

哪有僅有火電而已？

: 而要取代火電，代表核電佔比要拉到70%

這你算法在開頭就出現問題了

70%？

那你連燃氣與燃油都替代掉了

這代表你連最基本的電業常識也不具備

核能屬於基載發電

性質就是穩定、低廉

但無法快速升降載

而燃氣與燃油則屬於中尖載發電

最大的特徵就是可以隨著輸配電需求快速升降載

換言之

台灣一個孤島電網

只能靠自己調度發電

你今天要使用大量綠能的前提

就是要準備足夠多的備援中尖載發電

否則如果天氣一旦大幅變化

你要臨時讓燃煤與核能升載都是不可能的

那你的70%是怎麼來的？

: 根據版上大大提供資料
: 一座核電廠能提供4%~5%的供電量
: 這代表核電取代火電需要的可不只是一座核電廠
: 但又有大大指稱，核四可以容納12座發電機組
: 因此只需要4座核四（即12座機組的核電廠）即可供應台灣無虞
: 但即便如此，擁核也不會止步於核四
: 何況我後來查詢維基百科
: 核四機組也只有6座而已，這完全是某位大大宣稱的一半
: 亦即這核電廠需要的數量又翻了一倍，變成8座
: 又有另一位擁核大大，對於台灣需要幾座核電廠這個議題
: 也只敢答覆「核四必須營運，其餘則視情況增建……」云云
: 所以，到此討論已經很明顯
: 擁核派主張的「電價上漲」問題
: 完全不可能只靠一座核四解決
: 擁核派雖然靠著國際轉向的優勢拉攏到民意轉向
: 但是否沒有明說擁核需要的不只是一座核四
: 還甚至包含後續的核五核六，甚至核七核八
: 又有多少人以為所謂轉向擁核，只是單純一座核四商轉問題
: 沒有考量到還要後續核電廠增建
: 才會有擁核派宣稱的能源績效出來?

這問題本身也是很外行啊

隨著時間推進與經濟成長

台灣用電量本來就是以每年1-2%複利成長

這情況大概幾十年了

但凡你稍微曾經關心過台灣用電狀況

我不相信你不知道

如此，用電量越來越大

從幾十年前的兩千億度出頭，到現在的三千億度出頭

增加了50%

你不蓋新電廠

請問如何要應付多出的這一千億度用電？

然後你提出的問題叫做：不可能只蓋一座核四解決問題

阿這不是廢話是啥？

我給賴清德八年時間愛怎麼蓋電廠就怎麼蓋電廠

他能保證八年過後

台灣"永遠"不用蓋新電廠嗎？

腦子但凡沒病的，應該都不會這樣跟你保證

那為啥談到核能

就要一座核四去解決一切呢？

台電過去會做長期電源開發計畫

裡面規劃的就是十年二十年的用電需求

把新建電廠的需求都會計畫其中

如果今天大潭電廠都可以多出三台新機組

甚至更多

太陽能與風電也再一直蓋下去

為什麼核能就不能蓋新的？

你這甚麼邏輯？

再講回電價問題

一個很簡單的數學問題擺在面前

核電成本約是1-2元

燃煤成本約是2-3元

燃氣成本約是3-4元

綠能成本約是4-6元

原本台灣能源結構是以燃煤加核能約60-70%

燃氣約30-40%

綠能叫做備用能源，約佔5%

對，超過100%我知道

這邊是指一個浮動的狀態

你要用比較貴的燃氣去替代燃煤

又要用最貴綠能的去替代最便宜的核能

影響的幅度約是50%

我就問你要如何不漲價？

你50%的能源成本都大幅提高，甚至數倍提高

你要如何不漲價？

那今天挺核派的說

你保留原本最便宜的核電

只去替代相對比較貴的燃煤

那整體成本漲幅不就降低了？

一樣是漲價

漲1%與3%是一個概念嗎？

漲1%與漲11%是一個概念嗎？

這到底有甚麼難理解的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.99.184 (臺灣)

量大一樣可以穩定供應啦 譬如實際發電需求是20% 你裝置容量設100%我認為應該也沒太大問題

都已經2024了 到現在還在說不含核廢 核後端基金每度電都跟你收錢 誰跟你不含的？ 阿，你是不是不知道甚麼叫做核後端基金啊？ 這玩意還漲過一次呢 只是不知為啥，民進黨常愛說不含核廢 卻也沒幫他調漲過

怪了 人家在野黨縮了 不就是等於讓你們的非核家園更好推？ 怎麼會崩呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/17/2024 13:35:08

補償金是要編幾年？ 我的認知是半年都不用編啊 又對環境沒有影響 是要編根毛？ 且核廢料終處場會有禁建區數公里 都他媽幾公里外了 我還跟你補助三小？ 有事嗎？ 就好像你在問原民禁伐補助應該要編幾年 還是老農年金要編幾年一樣無聊 人的文明沒滅絕，就會繼續繁衍下去好嘛

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/17/2024 13:40:54

現階段就是新北三個，屏東一個啊 我還可以跟你講說具體地址哩 你想知道嗎？求我啊~~

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/17/2024 13:41:28

我就不知道他們哪來的奇怪幻想 哪個挺核人說只要蓋一座核四一切事情都能解決 台灣永遠不用蓋新電廠的？ 自己在那邊幻想 還要發篇文章說不可能 廢話，當然不可能啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/17/2024 13:45:36