Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸
※ 引述《ketter (挖西林老背)》之銘言：
: 大法官講得夠白話了
: 比起黃國昌那種東扯西扯講一些別人聽不懂的
: 大法官簡直是法學教科書，把法律講的淺顯易懂
: 你的調查權要有目的性
: 你要查公務人員送監察院？那監察院就夠了
: 你要查案件送檢調？那司法權就夠了
: 你要監督行政院？幹你娘，你不是有質詢權嗎？
: 還可以到處找部會調資料，然後開記者會時不小心把機密文件公布
: 加上立委在立法院內的言論免責權
: 到最後你擴權案的目的是什麼？藍白根本講不出來
: 擠了半天，最偉大的發明就是直播可以取代議事紀錄
: 說實話，黃國昌講的東西根本不是依據法理，也不是回答問題，就是瞎扯
你這篇問題大了
調查權是大法官承認的東西
只是怎麼定義
會不會與其他院重疊
這才是這次釋憲要釐清的
哪有大法官笨到跳出來直接說國會不具備調查權？
再者就這次隔壁版吵的那段話
尤：會不會影響少數立委釋憲權力
黃：如果會，那你怎麼會接受釋憲？
尤：所以你是覺得應該接受釋憲
綠粉覺得黃被打趴
是的，我也是這樣認為
在辯論上，黃是被打趴的
原因無他，因為他卡詞了
辯論上卡詞就是輸，沒毛病
但論理上
尤的問題是，影響少數立委釋憲權力
黃以，如果影響的話，那現在根本不可能接受釋憲
但尤拿，你們原本反對接受釋憲，現在改變立場
但尤提的實際上是兩個問題
國民黨反對接受釋憲的原因，是因為影響少數立委釋憲權力嗎？
不是
國民黨反對，是因為他們覺得程序沒有問題
所以憲法法庭不應該接受釋憲
但尤混在一起討論
瞬間把黃給問傻了
直接卡詞，輸掉這個回合
很漂亮的辯論技巧
但對問題本質有甚麼影響嗎？
其實是尤的第二問自己否定了第一問了
前面的問題是影響少數立委釋憲權力
實際上是沒有，否則現在的憲法法庭根本就不會開
所以黃是不是該承認，憲法法庭應該接受釋憲呢？
答案當然是肯定的
是的，應該接受，因為不影響少數立委釋憲權力啊
以是否影響少數立委釋憲權力的這個角度切入
憲法法庭當然應該接受釋憲
但是，我們反對憲法法庭接受釋憲的理由
是程序一切合憲，而不是影響了少數立委釋憲權力
所以大法官您問了一個無效的問題
"是否影響少數立委制憲權力"這個問題
被黃用"只要你現在開憲法法庭就沒有"綁定
如果尤承認了黃這個說法
那他的問題就已經註定了失敗
但尤卻以反問黃來作結
看似勝利，其實是正面承認了黃的綁定
這是不對的
因此
我覺得其他大法官應該不會允許尤的這條理由
列入釋憲文之中
--
釋字585：國會調查權並非毫無限制
凡國家機關獨立行使職權受憲法之保障者
即非立法院所得調查之事物範圍
585就告訴你立法院的調查權是用在哪了zz
國會調查權正在侵犯其他機關的行使職權
585其實還說了一件事，行政權有被擴大保
護
現在是你立院要把585解釋告訴你的調查權
擴大，侵害到其他機關的權限阿
585還講了不是你立法院想問什麼，行政院
就都得回答
屬於行政的政策決定方向其實是被那次的大
法官解釋成受到行政權保護，立法院不能去
侵犯的
黃只講一半585來騙小草
585的核心其實是在告訴立法院，調查權要避
免去侵犯其他院會的權力，但是藍白只看到
，585說立法院可以有調查權，然後就立了各
種侵犯其他院會權力的法條
不是只有程序問題，同場黃昭元大法官有說
就算程序沒問題，立法院全院通過，法律內容
還是可以實質違憲
這其實跟長久以來的民間認知跟觀念差很多
，畢竟大家就是喜歡看民代罵人啊，被媒體
洗這麼多年都觀念根深蒂固了
民進黨主打程序問題，是為了避免亂象擴大
以後所有爭議法案韓國瑜都搞舉手表決
585的整個內容重點是在講權力分立，不是
什麼調查權，所以中間插了一段在講政策決
定是被包含在行政權內被保護不受侵犯
而且立法院這次是針對程序問題提釋憲，並
非法條內容，跟是否反對無關，尤的問題跟
他受理也並無衝突
585是說你只能查你職權上的事情 現在你是
要撈過界去插手監察院的職權 五權分立很
難理解嗎
今天你能插手監察院 明天是不是要插手行
政院 司法院 考試院
這樣立法院要不要改名叫皇帝院
這次藍白誤導解釋憲法釋字內容 亂開地圖炮
被圍著打剛好而已
大法官問的問題跟你說的完全不同意思
，而是你被黃國蔥牽者走以為他回答的
是大法官要的。
強烈建議你重看影片
所以大法官問的是啥呢？ 這明顯的邏輯瑕疵你看不出來嗎？ 再分析給你看一次 大法官認為影響少數立委釋憲權力 黃認為你有開這次憲法法庭那就沒影響到少數立委的釋憲權力 黃是把兩件事情硬要掛勾在一起 承認了前面那個，影響少數立委的釋憲權力 那後面那個也就成立，此次憲法法庭開不起來 反之亦然 所以大法官就辯論技巧而言 根本就不該跟著黃一起掛勾，不該認同黃的再次定義題目 但大法官卻是用反問來處理 說，所以你們現在覺得憲法法庭應該開沒錯吧？ 那就變成了大法官去承認了黃的掛鉤 但因為現在憲法法庭已經開庭 換言之，就等於大法官前面問的問題，失去了意義 就不可能影響少數立委的釋憲權力 懂了嗎？
585一開始就是跟現在一樣搞了立院優位的
真調會，被大法官各種打臉
國昌ID
7
首Po目前看來藍白的國會改革會輸到底了 其實道理蠻簡單的 就是「實務」歸「實務」 然後「規則」歸「規則」 即便黃國昌提出一百個理由![[討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/41kbUA7b.jpeg "[討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
對不起喔 這次國會擴權我看不出來實務喔 就是一個要多有政治攻擊的工具而已 一個可以幫新竹縣說出 圖利不是貪汙的話語15
輸 早有預見 人家藍白也早早打好預防針 直接給你栽個大法官都是綠油油 所以民調上不見得會掉44
大法官講得夠白話了 比起黃國昌那種東扯西扯講一些別人聽不懂的 大法官簡直是法學教科書，把法律講的淺顯易懂 你的調查權要有目的性 你要查公務人員送監察院？那監察院就夠了![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/dDGmnMJb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
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這招我之前就提過了， 國會改革法案宣告違憲怎麼反制？ 罰10萬元的，就給他改成罰10萬0001元， 判刑N年的，就給他改成判刑N+1年， 反質詢的，就改成「反向質詢」多一個字，![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/BzE7dvVb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
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我是覺得 最簡單的作法 直接用投票瑕疵退回 要不然大法官還要一條一條幫忙修（合憲式解釋） 大法官不見得懂立院程序實務
立法院本來就是用來牽制執政者的 今天你看藍的過半還選上總統 會想改革嗎 笑死人 別放屁了拉4
其實真正的重點是：不要用奇怪的手段企圖代替修憲 雖然台灣打這種憲政擦邊球不是第一次了(比方說行政院廢止中國人=中華民國人的函釋) 但依照憲法法庭不告不理的原則，這種手段必須具備高度社會共識才能判好球 藍白修立院職權行使法搞到十萬人上街還自以為沒事 根本就是大暴投K到打者的臉還嗆人家沒躲好被打活該，搞到球迷都要衝進球場揍人了7
這個就會回歸到昨天黃昭元大法官一直提到之前釋憲文所定性的 認為國會調查權或文件調閱權只是「輔助性權力」 雖然是被認定為是憲法上的「固有權力」 但也並不是「主要權力」 這個認定是包含翁曉玲、吳宗憲、黃國昌都認同的![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/zLlPboHb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
3
五權憲法就訂在那 是既有現實的存在，你想批評無能，可以啟動修憲 不啟動修憲，就去面對問題 想要監察院審核查核提升有效率 但每年監察院的預算各位可以看看才多少
爆
Re: [新聞] 被尤伯祥3度打斷！黃帝穎嗆黃國昌「鬼打翻譯：啊你們這次沒用表決器，我怎麼知道誰是沒舉手的少數委員，那怎麼樣保護他們的 釋憲權益？ 這個問題真的很怪，你大法官為什麼需要知道誰是少數？大法官本來就是被動接受釋憲， 就問之前國民黨立委少數時，你們曾幾何時提醒過那些表決輸掉的委員說嘿你可以提釋憲 喔，還是你尤大法官就是要坐實你跟民進黨就是同一掛的![Re: [新聞] 被尤伯祥3度打斷！黃帝穎嗆黃國昌「鬼打](https://i.ytimg.com/vi/4FJ5ZFyYhFA/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDH_i-Due43bqLSFdjnaDnq5_9X-g "Re: [新聞] 被尤伯祥3度打斷！黃帝穎嗆黃國昌「鬼打")
爆
[討論] 沒有，沒沒沒沒有，等下等下等下！直接附上逐字稿 尤大法官：不好意思，我再打斷一下。我直接問下個問題，因為你還沒回答到我的問題。 是不是有可能剝奪少數立委申請釋憲的權力？ 律師：我這邊直接回答…好好（黃要自己答） 黃一半：其實我剛剛已經回答尤大法官的問題，雖然你可能不滿意，但我的確回答你的問![[討論] 沒有，沒沒沒沒有，等下等下等下！](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "[討論] 沒有，沒沒沒沒有，等下等下等下！")
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[討論] 單厚之在節目上拿釋憲585號替立院辯護新聞面對面的節目上， 單厚之拿大法官釋憲585號條文 替立法院濫權使用調查權辯護。 （先告訴各位，這條釋憲直接打臉當時![[討論] 單厚之在節目上拿釋憲585號替立院辯護](https://img.youtube.com/vi/Ls0B7bY5s3Y/mqdefault.jpg "[討論] 單厚之在節目上拿釋憲585號替立院辯護")
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[討論] 尤伯祥大法官：所以你現在是認為可受理？剛剛看到報導。 我覺得今天上午最重要的就這段啦： 黃國昌認為，今天大家之所以可以坐在這裡，不就是認為他們是少數反對的立委，否則憲法 法庭怎會受理審查聲請？尤伯祥則反問，「你們不是主張不應該受理聲請，所以你現在是認![[討論] 尤伯祥大法官：所以你現在是認為可受理？](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/08/1722917341552-5f07c33ff3944577bbd6f71c920ad9be-1200x800.webp?unShow=false "[討論] 尤伯祥大法官：所以你現在是認為可受理？")
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Re: [新聞] 大法官尤伯祥再嗆沒回答問題 黃國昌反尤：舉手表決不能確定贊成反對的委員，會剝奪立委釋憲的權利。 事實證明，立委還是成功釋憲，哪來剝奪立委釋憲權利。 自己都不會覺得邏輯怪怪！！ 另外，議事流程是立法自治範圍，除非有明顯違憲，不得審查。大法官要審查了，有說明哪 來明顯違憲了嗎？
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