Re: [討論] 不是第一次了，怎麼這次開除聲量這麼大?
※ 引述《sea130281 (胃哥)》之銘言：
: 王世堅沒啥好談的，以他的背景，民進黨誰敢動他???
: 就談高嘉瑜，開除高嘉瑜的聲量其實已經不是一天兩天了
: 但都不了了之
: 但是這次我真的感覺很不一樣
: 綠營基層似乎鐵了心一定要他滾蛋
: 高嘉瑜我真的覺得他似乎有點嚇到?? 怎麼以前這樣說都沒事
: 這次怎麼真的好像要被開除了?
歷史都是這樣吧?
袁紹在打官渡之戰前田豐也是告訴袁紹此時不宜用兵，提出很多反面建言
袁紹軍都覺得田豐影響士氣，袁紹也把他關起來
後來袁紹輸慘慘，回來第一件事就是砍了田豐
因為田豐就算講了對的事，實際上大戰在即這樣講就是影響軍心
這種人面子上不能留，否則帝王威嚴何在
謀士平常可以提出意見，跟帝王相反只要有理也會納諫
但是當全軍出征在即，戰略就已經要去打對手，不能縮手
所以就算林智堅再怎麼樣也要全黨挺下去，士氣不能掉
這種時候不護航還在那邊講一屍五命你根本沒辦法作戰下去
人性嘛，有時候你寧願保住基本盤輸，也不要不知道能否贏回中間選民卻連基本盤都垮
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.68.81 (臺灣)
※ PTT 網址
→
中間和基本盤都垮不就代表這不是個道理
→
垮了也好
→
笑死 真的全黨護下去就是被笑很久跟韓導一樣
推
沒差吧 小智智到今天還是都一樣阿 這個黨
推
聯想力很強
33
首Po王世堅沒啥好談的，以他的背景，民進黨誰敢動他??? 就談高嘉瑜，開除高嘉瑜的聲量其實已經不是一天兩天了 但都不了了之 但是這次我真的感覺很不一樣 綠營基層似乎鐵了心一定要他滾蛋2
我的答案相反，高甲魚不是田豐，而是譙周； 譙周每次有大敵打來，想的不是抗敵，而是勸降自己的主君， 也不管前面還有沒有人在抗戰，就大力跳出來主張"打不贏了，投降算了"； 甲魚基本上就是譙周這種類型的人，這種人開戰的時候不會出力， 只會鼓吹打不贏而已，甚至還跟敵人眉來眼去，4
只要你們記憶力沒退化的話 獨派一直都是這種很吵的角色啊 2018獨派自以為票很多出來搞一邊一國黨 結果票少到幾乎看不見 只好摸摸鼻子龜回去民進黨偶而幫基進黨撐一下場面 2022選舉 也是這些獨派租了一堆遊覽車從南部出發環台造勢假裝人多勢眾3
「只看風向，不問是非」 倒不是說高嘉瑜講得全然不是事實 只是每次民進黨出包，她就拿著麥克風跳上舞台，對著自己友軍發射大砲 然後政敵拍手叫好，網友一致讚譽 真聰明，只有她是清醒人，直言不諱
![Re: [討論] 不是第一次了，怎麼這次開除聲量這麼大?](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/c6679LN9tCk6Oq1a_jsbaQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD05MDA-/https://media.zenfs.com/ko/newtalk.tw/c85f13c0f225ce4b0d595fbd0bb1d057 "Re: [討論] 不是第一次了，怎麼這次開除聲量這麼大?")
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[問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠26
[問卦] 袁紹聽田豐建議農10年會逆轉嗎大家好 晚安 乳題拉 任何戰爭一定都有主戰派跟主和派 袁紹的謀士主戰派許悠建議趁國力最強的時候馬上all in全國兵馬把曹操滅掉奪獻帝爭取 政治地位 袁紹另一個謀士田豐建議養兵屯田10年後在攻打也不遲25
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來![Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？](https://i.imgur.com/ssxmcFFb.png "Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？")
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[問題] 全軍三國 劉備配兵選擇vs曹,袁[普通難度] 不考慮跑路流 第一次開局不熟 當KOEI來玩徵太多武將+吃領土吃太慢 玩到陶謙送地還是沒錢 無法徵兵![[問題] 全軍三國 劉備配兵選擇vs曹,袁](https://img.youtube.com/vi/11hObeZ0XkU/mqdefault.jpg "[問題] 全軍三國 劉備配兵選擇vs曹,袁")
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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了，但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案，只是提出不同看法讓大家討論，任何事物都有兩面性， 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子：薩爾滸之戰13
Re: [討論] 為什麼民進黨持續失智？老先覺？ 你就算不懂民進黨跟蔡英文，應該也要看過三國志或者三國演義吧？ 官渡之戰的時候，袁紹幕僚田豐提醒他「這樣打下去會吃敗仗」。 袁紹不爽，就把田豐關起來，出去打仗，然後真的吞了敗仗。 獄卒聽到袁紹大敗，跟田豐說「真的被你說中了耶，這樣袁紹一定會重用你了」![Re: [討論] 為什麼民進黨持續失智？](https://i.imgur.com/0Zwk1WEb.jpg "Re: [討論] 為什麼民進黨持續失智？")
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Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？絕對是有能力的 袁紹袁術，袁家到底是什麼概念？ 四世三公 基本上朝廷不是第一人，至少也有第二人 當初京城董卓封官11
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記，曹操當初可是快斷糧的 別忘記，曹操當初可是快斷糧的 別忘記，曹操當初可是快斷糧的10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的5
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎: 那個年代，要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的 不自己上場指揮號召力不足，或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險 (如張魯、趙韙、孫策) 隨便舉例:
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