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Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉作者
greenlintw
(GreenTW)
時間推噓15 推:24 噓:9 →:157

潛水許久,遇到百年難得一見的選舉,浮上水面換氣,順便抒發己見,非專業評論,請各位笑笑帶過即可

如果內容不正確,或是讓您不愉快,肯定是我的錯,小弟預先說聲抱歉,請不要 diss 小弟(年紀大了,玻璃心很嚴重)

結論在前:

1.
綠營朋友常說柯 P 的「受虐兒」戰術成功

2.
豬主席二連敗,郭台銘(黨內初選),到柯 P(藍白合),倘若再加上換柱,就是三連敗,總是可以搞砸,也算一絕!

3.
藍白破局,綠營大勝,白營小勝到持平,藍營算小輸吧

小弟淺見:

1. 柯 P 的「受虐兒」戰術成功

滿同意孫大千的說法

藍白的支持者屬性不同,兩邊的領袖最重要的是說服對面的支持者,而不是只想要打敗柯或侯

大部分民眾都不是統計學專家,小弟的數學更是差勁,所以對於柯 P 說的「誤差範圍」,很直接的想像就是讓 3%

戰狼小姊姊也說,3% 是善意的禮讓(如果記憶沒錯,這陣子的訪問,柯 P 就說沒贏 3% 算輸)

鄭麗文說不應該把 3% 講成 6%
費鴻泰說應該是 3:3
邱毅說應該是 3:3
蔡正元說應該是 3:3
郭正亮說不應該取統計學最大值的 6%

還有一些藍營的議員直接說幹嘛要小黨禮讓

戰狼小姊姊說,柯 P 原本就打算退了,民眾黨內部共識如果沒贏 3% 就當副手吧(難怪要加上第六條),藍營李柏毅也說其實看到柯 P 簽的六點聲明,藍營內部也感覺到要柯 P 的誠意

BUT

民調出來結果是

沒讓 5:1 柯贏

禮讓後藍營認為是 1:5 候贏

禮讓後白營認為是 3:3 平手

這陣子看了一些說法,不管是數學,還是普遍認知,我自己是比較傾向 3:3 平手,大部分白營應該也是一樣的想法

如果這時候柯 P 要認同 1:5 候贏,間接變成禮讓 6%(白營的認知),會造成民眾黨支持者暴走,屆時總統會不會贏不知道,民眾黨肯定分崩離析

對於柯 P 來說,侯柯配對的選項已經消失

最後柯 P 只好說出要用民眾黨的身份選總統,才重新凝聚民眾黨支持者,或許還比之前更凝聚了

而藍營一直主打的誠信

可能最多只會認證柯 P 統計學要重修

畢竟有許多偏藍的跳出來說應該是 3:3

也沒說平手該怎麼辦 XD

但是藍營就比較慘

直接被貼一個 6% 的標籤了

如果存在錄音檔,我覺得要不要丟出來可能也要想一下,不然豬主席善意提醒正負 3%,某些程度可能會認證 6% 的標籤…


所以小弟認為,即便柯 P 不是有意為之

但是「受虐兒」戰術成功

PS:

吳董 & 寶傑,最近殺柯殺的挺用力的(平常很愛看,最近只好不看 QQ)

好奇為什麼會突然這樣?主打的誠信議題,說真的好像感受不太到風向有帶起來(我覺得柯P 有個很危險的特權,每次亂講話,好像都不太會有很嚴重的問題,但是總有一次會翻車的)

吳董說的一開始就想破局,如果是這樣為何還要再加上第六點?

另外如果想要促成藍白合

就不應該在雙方確認破局前,就把民調比對結果丟出來

我覺得丟出來的陣營,才是不怎麼想要促成合作的一方(小弟不清楚是哪方丟的)


2. 豬主席二連敗

家族深藍的長輩(有黨證的藍)

覺得大黨幹嘛要人讓,誰贏誰出線不就好了?八年時間準備成這樣根本科科(應該有部分人的心情一樣,只在乎政黨輪替,誰當頭好像不太重要)

比較意外的是長輩看到節目在說統計、誠信的問題,沒有一起罵柯 ,而是選擇轉台

另外對於接連郭、柯都翻桌的事件,覺得豬主席到底在幹嘛

3. 藍白破局,綠營大勝,白營小勝,藍營算小輸

現在的情況無庸置疑的是綠營最賺,賴副也得意的笑了 :D

白營我覺得小勝或持平

我猜原本白營的 KPI 就是政黨票跟立委要擴張,現在聲量及支持度比預期高,支持者的凝聚力也變強,應該已經達到 KPI 了,剩下的都是多出來的(選總統、內閣有位置…etc)

翟本喬說沒有侯柯配,反而要侯快點上車

可能就是 KPI 已完成了,剩下就無所謂了吧 XD

藍營也許算是小輸

先不論總統

藍營區域立委選舉在藍白合的情況

原本評估會斬獲不少

現在分裂投票,藍白互信交惡

可能會變得很艱難

也因為白營的 11 組參選人,有機會上的本來就不算多,而且藍營也沒有要讓的意思(除了蔡壁如),所以對於白營沒什麼損失

因此我覺得藍營小輸

如果考量到總統以及執政,可能變成大輸(泱泱大黨,應該不會只滿足第二名?)

————

謝謝大家讓小弟騙了一些 P 幣

年紀大了

政黨輪替也許不錯

但也不覺得賴當總統會世界末日

希望各位朋友不要聽激動

綠營朋友就吃爆米花看戲

藍白如果要顧立委就不要互相攻擊

選完大家還是在同台灣生活

同島一命

謝謝大家





※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: 其實我覺得
: 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: 包含白營、藍營、名嘴
: 很多人不約而同提到
: 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: 重點是全台灣
: 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: 是政治上的善意3個百分點
: 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: 但是後續出來的6份民調
: 在讓了3%後,意外打成3:3
: 這個時候
: 已經不適合再把政治上的3%
: 為了讓侯柯配出線,而解讀誤差+-3%應該共6%
: 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: 會導致柯文哲的支持者出走
: 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: 總結藍營想要的是 : 侯柯配,而不是「侯空配」,空殼的空
: 所以應該著眼在3:3後
: 在最後的時間,怎麼樣取得新的協商結果
: 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: 儘量努力
: 如果不成
: 那就分手快樂 互相祝福


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.85 (臺灣)
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AtDe 11/21 05:16因為BJ在東森..要看看後面是誰

xiue 11/21 05:19不論你是裝理性還是真理性,先推理性討論.

AtDe 11/21 05:19白營的KPI 1.勝過賴清德 2.3黨不過半 3.民

AtDe 11/21 05:19眾黨擴張 目前看看起來 只能達到3 因為1和2

AtDe 11/21 05:19都被小刀害死了

xiue 11/21 05:19不過狗柯短短兩三天顯露的反覆小人樣,我不認

xiue 11/21 05:19為狗黨這次大選結果會比沒這兩三天的折騰好.

AtDe 11/21 05:19我真的認真覺得小刀就是DPP 的臥底

HinaTomo 11/21 05:20因為關鍵時刻是東森節目啊

HinaTomo 11/21 05:21你查一下就知道為什麼東森要狂打柯了

carbomd 11/21 05:21政黨票和立委要擴張,要搭配的配套是三

carbomd 11/21 05:22黨不過半,當關鍵少數才有用。現在白這

carbomd 11/21 05:22樣亂玩,如果藍大敗賴拿總統,綠立委又

carbomd 11/21 05:22過半,那就民眾黨就只爽一時然後就玩完

carbomd 11/21 05:22了,供參考。

caity 11/21 05:22保潔後面老闆東森挺侯

sz2006 11/21 05:22中肯推

VANNN 11/21 05:22一個領導者討論文回來翻桌本來就是有很大

VANNN 11/21 05:22的問題

VANNN 11/21 05:23更別說全家人有藏手機,出來喊亞斯伯格症

VANNN 11/21 05:23這種不是理由的理由

caity 11/21 05:24國民黨立委掛掉要怪朱侯,是他們私心想全拿

VANNN 11/21 05:24簽名就不要寫統計誤差,當全台灣人學統計

VANNN 11/21 05:24的是白癡嗎

zeuswell 11/21 05:26我看大部分人腦中的3%就不是來回6%

zeuswell 11/21 05:26會覺得是6%的都在政黑,所以沒差

sz2006 11/21 05:27那個題目真正的統計誤差極端值是4.2%

zeuswell 11/21 05:27果民黨本來就想全拿,簽那張協議是有明

zeuswell 11/21 05:27確寫什麼位置嗎

sz2006 11/21 05:27結果還是3比3

zeuswell 11/21 05:27是柯文哲懦弱到把整個黨賣了,2024選完

zeuswell 11/21 05:27就給我退休

sz2006 11/21 05:28不過對比的狀況下.根本不是獨立事件

sz2006 11/21 05:28誤差值會比4.2小就是了

stosto 11/21 05:29誠信問題不是沒打到 有打到2~3%的支持者就

stosto 11/21 05:29夠了

greenlintw 11/21 05:35我覺得討論誠信問題的前提是,依照科

greenlintw 11/21 05:35學的角度來看,到底柯P要贏3%還是6%

greenlintw 11/21 05:35,藍營原本選的民調專家好像是權威,

greenlintw 11/21 05:35為什麼不請他出山說明一下?畢竟權威

greenlintw 11/21 05:35的話比起各家之言有說服力吧!

greenlintw 11/21 05:39另外其實小弟也很喜歡血流成河,但是

greenlintw 11/21 05:39這次選舉實在太精彩了,難得躬逢其盛

greenlintw 11/21 05:39,不好好理性討論真的有愧這個時代 X

greenlintw 11/21 05:39DDD

peachnest 11/21 05:40以國民黨立場而言,這次藍白合不成,

peachnest 11/21 05:40輸定了,也不必太遷就立委,以4年後大

peachnest 11/21 05:40選考量,現在該怎麼設定藍綠白的關係,

peachnest 11/21 05:40以擬定最後這50天的戰略

b125183435 11/21 05:42「危險的特權」就是宗教化的證明,但

b125183435 11/21 05:42如果發生在有國家權力的前提下,就是

b125183435 11/21 05:42一起死

kashnes 11/21 05:46賴上的話,蔡任期滿就會滾出民進黨了,這

kashnes 11/21 05:46樣也很好啊,不然你要看蔡又重回黨主席

kashnes 11/21 05:46

randyj 11/21 05:48危險的特權用在烏俄或以巴都合用

randyj 11/21 05:48三黨不過半雖然很難 但還是給點期待吧

greenlintw 11/21 05:50小弟有幸參加過幾次總統府的活動,說

greenlintw 11/21 05:50真的比起蔡總統,我是更喜歡賴副總統

greenlintw 11/21 05:50一些,只是最近賴副在學校的演講 Q&A

greenlintw 11/21 05:50,有點打破原本在我心中想像的樣子 Q

greenlintw 11/21 05:50Q

powernanasi 11/21 05:50這次藍的如果想開了,和綠的一樣徹

powernanasi 11/21 05:50底切割蚵直接開戰,就算輸了這次,

powernanasi 11/21 05:50藍綠夾殺幾年,是有機會在下次選舉

powernanasi 11/21 05:50前把蚵的再打回4%黨,下次選舉一樣

powernanasi 11/21 05:50是藍綠對決,金小刀是真有先見之明

peachnest 11/21 05:53吳子嘉說美麗島民調做幾十年都是國內

peachnest 11/21 05:53最準的民調之一,現在還是世界各大媒

peachnest 11/21 05:53體參考的唯一民調,吳蕫很火大民眾黨

peachnest 11/21 05:53說他的美麗島全市話民調不準

greenlintw 11/21 05:55藍營把主要敵人設定成白營,我覺得屬

greenlintw 11/21 05:55於只能做,但是不能說的那種 XD

SuNnyMooN89 11/21 05:57美麗島操作的方向很準阿,都看得出

SuNnyMooN89 11/21 05:57

greenlintw 11/21 06:00國民黨的民調權威,好像有論文寫,因

greenlintw 11/21 06:00為市話越來越少,所以加上手機各 50%

greenlintw 11/21 06:00 才準,另外美麗島好像是做 400 份民

greenlintw 11/21 06:00調滾動,有人說只有 400 份要怎麼分

greenlintw 11/21 06:00佈全年齡,因為柯P的支持者大多數是

greenlintw 11/21 06:00年輕人,全市話對柯P不利,所以才覺

greenlintw 11/21 06:00得不準吧

theKusoStar 11/21 06:04美麗島平常是可以參考,我是柯文哲

theKusoStar 11/21 06:04的幕僚,我就會把美麗島的民調每天

theKusoStar 11/21 06:04出來的掛在牆上,這樣柯P就不會簽名

theKusoStar 11/21 06:04了。這是美麗島不準是因為他有政治

theKusoStar 11/21 06:04目的啊,不然怎麼可能在罵總統跳出

theKusoStar 11/21 06:04來的時候開始回歸修正,因為假如他

theKusoStar 11/21 06:04的民調跟大家差太多就會被拿出來檢

theKusoStar 11/21 06:04

peachnest 11/21 06:06市話民調一直到最近的兩次大型投票包括

peachnest 11/21 06:06公投和縣市長都比手機準

chunglee 11/21 06:11這篇根本柯粉濾鏡 最好亂簽合約再越想

chunglee 11/21 06:11越不對勁翻桌 反覆 放話攻擊對柯沒傷

chunglee 11/21 06:11凝聚到的是哪些本來的死忠柯粉炸鍋的,

chunglee 11/21 06:11中間的會跑,還有為啥小黨就要被讓?有

chunglee 11/21 06:11什麼理由小黨要被讓?不就又媽寶那套?

chunglee 11/21 06:11他只是個孩子啊

peachnest 11/21 06:11匯流求真世新把柯文哲做到4x%贏賴清德

peachnest 11/21 06:11,比美麗島更不可信,這次3份都選入也

peachnest 11/21 06:11很奇怪

zeuswell 11/21 06:13塔綠班濾鏡不夠多ㄛ?

mocca000 11/21 06:15那天早上八卦板的洗6%操作絕對是柯家網

mocca000 11/21 06:15軍「故意為之」

diyaworld 11/21 06:17https://i.imgur.com/8A0ZSPT.png

圖 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

diyaworld 11/21 06:17藍營真的把柯文哲要讓正負3%(柯粉説這

diyaworld 11/21 06:17叫6%)當做承諾,才同意把另外3份對自

diyaworld 11/21 06:17己更有利民調擱置,結果隔天柯辦翻臉

diyaworld 11/21 06:17不認人,如果硬要3比3,那要不要也把

diyaworld 11/21 06:17擱置的三份拿出來比?不覺得全家出來

diyaworld 11/21 06:17哭的受虐兒戰術有用耶,現在反而變成

diyaworld 11/21 06:17嘲諷的素材

diyaworld 11/21 06:18好啊3比3,那柯辦現在把那擱置的三份

diyaworld 11/21 06:18都不敢提,是幾點?

greenlintw 11/21 06:20說是柯粉濾鏡也沒錯,先不要太生氣喔

greenlintw 11/21 06:20,要定義是柯P翻桌沒誠信的前提,要

greenlintw 11/21 06:20說服白營,6% 是科學正確的,這樣白

greenlintw 11/21 06:20營底氣才會不足,但是現在就各說各話

greenlintw 11/21 06:20,甚至藍營也有人說是平手,也因為這

greenlintw 11/21 06:20樣,我才覺得沒什麼影響!另外以現實

greenlintw 11/21 06:20工作上,我應該要很討厭柯P才對,因

greenlintw 11/21 06:20為台北市政府的標案,砍價都砍的很深

greenlintw 11/21 06:20很痛…

jardon 11/21 06:20柯粉時空

ktpp 11/21 06:21沒誠信哭哭啼啼柯,真的很會洗民眾記憶

chunglee 11/21 06:23講市話不可信,那放三份利柯的就可信?

chunglee 11/21 06:23講好的條件,藍營也有讓掉政黨支持度的

chunglee 11/21 06:23部分了,講的像都CF讓而已一樣,這次藍

chunglee 11/21 06:23營反應慢了沒快解釋清楚,丟明細最好,

chunglee 11/21 06:23讓大家看原始資料數據,才能戳破柯粉的

chunglee 11/21 06:236%說。最好錄音也出來,能證明當時有解

chunglee 11/21 06:23釋清楚規則柯能接受。藍營要到下架dpp

chunglee 11/21 06:23是自己能重返執政,不是要幫柯當上總統

chunglee 11/21 06:23,白的下作操作激怒藍營不投白立委,才

chunglee 11/21 06:23是這篇想發的主因吧?

greenlintw 11/21 06:23不要兇我啦 QQ 擱置的三份,我看到的

greenlintw 11/21 06:23消息是 1. 沒有 raw data 2. 抽樣母

greenlintw 11/21 06:23體是會員 3. 年齡層分佈不均

greenlintw 11/21 06:26發這篇的本意,是覺得這次選舉很有趣

greenlintw 11/21 06:26啊,說真的誰當選我都不覺得會世界末

greenlintw 11/21 06:26日,反正選完再回去看寶傑跟吳董繼續

greenlintw 11/21 06:26幹譙就好~ take easy :)

chunglee 11/21 06:27自己先去看利柯三分有什麼問題好嗎?有

chunglee 11/21 06:27利自己的都不談最近政論講很多了欸,懶

chunglee 11/21 06:27的和你講

chunglee 11/21 06:29你乾脆講幹嘛全部大黨都不選 讓小黨選

chunglee 11/21 06:29好不好?

Hard1980 11/21 06:316%最早是國民黨民調專家莊伯仲說出來的

greenlintw 11/21 06:32洗 6% 是不是網軍我不知道,但我明確

greenlintw 11/21 06:32知道是柯P自己講的 XD 雖然藍營很在

greenlintw 11/21 06:32意 “讓” 這個字,但是實際上就是柯

greenlintw 11/21 06:32沒有贏 6% 就算輸啊?現在最重要的是

greenlintw 11/21 06:32請藍營的民調權威出來說,到底是 3%

greenlintw 11/21 06:32還是 6%

uini 11/21 06:34白紙黑字簽了名都可以不算,CF還有什麼能信?

jardon 11/21 06:35幾趴根本不重要 你去討論那個就落入無賴

jardon 11/21 06:35的陷阱

jardon 11/21 06:35朱立倫說的一句是對的 要翻臉什麼都能翻

jardon 11/21 06:36至於這個翻臉是預期就要,還是柯被幕僚逼

jardon 11/21 06:36得,也不重要

patvessel 11/21 06:36比誠信就是陰德值大挑戰 比這個按照過

patvessel 11/21 06:36去紀錄想輸國民黨的還真找不出幾個

greenlintw 11/21 06:37謝謝各位陪我熬夜等飛機,等等沒網路

greenlintw 11/21 06:37回覆留言了,這次並沒打算說服各位,

greenlintw 11/21 06:37或是被各位說服,主要是真的太無聊了

greenlintw 11/21 06:37 XD 我提出的見解都是我看到的說法,

greenlintw 11/21 06:37可能都是同溫層的資料,遺漏的部分,

greenlintw 11/21 06:37還請見諒 peace and love

jardon 11/21 06:37但這齣為了塑造受虐兒形象,柯家人全跑出

jardon 11/21 06:37來哭,更坐實媽寶的形象

a1223356 11/21 06:38非常同意你的論點,可惜你來到充滿網軍

a1223356 11/21 06:38的板,這裡不是在討論,這裡只有同陣營

a1223356 11/21 06:38的批鬥大會,與網軍老闆指示的討論方向

diyaworld 11/21 06:40現在解釋民調誤差都沒屁用了,剩二天

diyaworld 11/21 06:40本來就只是在鞏固基本盤,國民黨吃人

diyaworld 11/21 06:40夠夠的形象,跟民眾黨哭p媽寶毀約翻桌

diyaworld 11/21 06:40的形象,已經各自互相操作成功了……

diyaworld 11/21 06:40綠共在旁邊笑死而已

zeuswell 11/21 06:42塔綠班好氣ㄛ

greenlintw 11/21 06:43政治本來就是這樣,為了自己的價值捍

greenlintw 11/21 06:43衛也好,或是為了 KPI 筆戰也行,不

greenlintw 11/21 06:43要口出惡言都蠻有趣的,如果可以丟理

greenlintw 11/21 06:43性的資料更好,血流成河也沒什麼不行

zeuswell 11/21 06:43你想重返執政別人就要吞,柯文哲可以送

zeuswell 11/21 06:43狗黨沒差啊

zeuswell 11/21 06:44憑什麼他想怎樣就怎樣

zeuswell 11/21 06:44這波下來他也下神壇,很爽

zeuswell 11/21 06:45都給大黨選不就藍綠視角

lpsa 11/21 06:46http://i.imgur.com/6mecUcA.jpg

圖 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

ssmm5566 11/21 06:48島主就是著名的愛賴,這次不參考