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Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉作者
sz2006
(一言難盡)
時間推噓26 推:30 噓:4 →:93

※ 引述《randyj (倫)》之銘言:
: 原本柯說要比全民調
: 讓3%應該也是比母體
: 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距)
: 最後的六份,如果只比母體
: 其實是4:2
: 比差距的差距,正負1.5%誤差下,才是3:3
: 假設 柯是善意的3個百分點
: 請問:
: 一、政治語言中的民調都是比高低是否在3%內,為何比的是差距中的差距?

因為這次是對比,不是互比

舉例(均為假設)
1.互比

A民調 30
B民調 26
C民調 22

那是A>B>C


2.對比

舉比較明顯的例子

A:C 35:28(表態率較低)
B:C 38:39(表態率較高)

照你的說法
你是用A:B 35:38 所以B比較強 對吧?

但實際上
你用差距就看的出來
A比B強

: 二、六份民調中,有一份民眾黨內參民調,未公開民調公司原始資料?
: 三、如果要比差距中的差距,那為何民眾黨內參民調包含郭台銘呢?
一般見解就是郭會吃到柯的票,不太吃到侯的票
所以藍營民調專家才會納入
當然你可以說這不符合原始條件
那我沒話說
不過既然是共識決
雙方同意就行


: 藍營善意拿掉民眾黨不要的3份
這好像也不算善意

1.ET的是會員簡訊制
-會員並不代表全台灣母體,不符合隨機抽樣
-簡訊屬於回傳制,不符合被動性

2.東森雨晴
-60歲以上佔比51%
-20-29只佔1.24%
這........

3.好好聽民調
就你說的沒有raw data被踢掉

: 也善意使用無公開民調公司原始資料的數據
: 那在柯善意的3%中
: 是否早在前一天
: 就找破局的理由呢?

要找破局的理由當初就不會同意了
純粹就是侯太弱
連讓一個統計誤差範圍都只有平手

如果今天侯夠強
只讓一個統計誤差範圍就贏

朱立倫哪需要跟你在那邊正負要算*2


: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: : 其實我覺得
: : 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: : 包含白營、藍營、名嘴
: : 很多人不約而同提到
: : 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: : 重點是全台灣
: : 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: : 是政治上的善意3個百分點
: : 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: : 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: : 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: : 但是後續出來的6份民調
: : 在讓了3%後,意外打成3:3
: : 這個時候
: : 已經不適合再把政治上的3%
: : 為了讓侯柯配出線,而解讀誤差+-3%應該共6%
: : 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: : 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: : 會導致柯文哲的支持者出走
: : 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: : 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: : 總結藍營想要的是
: : 侯柯配,而不是「侯空配」,空殼的空
: : 所以應該著眼在3:3後
: : 在最後的時間,怎麼樣取得新的協商結果
: : 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: : 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: : 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: : 儘量努力
: : 如果不成
: : 那就分手快樂 互相祝福

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.17.69 (臺灣)
PTT 網址

nnkj 11/21 03:56希望兩方各選各的 最後就知道誰沒穿褲子

randyj 11/21 03:57看看六點聲明當天,沒有說要對比或互比,

randyj 11/21 03:57不要自己腦補

你才在腦補 對比是朱立倫提出的 所以柯文哲才被罵翻 本來柯是要互比讓分 結果朱說要對比讓分 你也太好笑XD

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 03:59:58

randyj 11/21 03:58連記者詢問對比或互比,回答是都可以

哪個記者問的 誰回答的 你總要給個證據吧

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:04:33

randyj 11/21 04:04您似乎沒看懂我說的 柯的善意互比結果是4:

randyj 11/21 04:042 原主張對比加佔比的是朱 朱放棄佔比但要

randyj 11/21 04:04求統計誤差平手算侯嬴 我們講得有什麼不同

randyj 11/21 04:04

我看得懂阿 阿上面就跟你說了 對比的狀況下 你要比差距阿 你前提就錯了阿 今天他們是對比不是互比

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:07:50

randyj 11/21 04:08民眾黨發言人吳怡萱在11/17: 媒體追問,針

randyj 11/21 04:08對對比式或互比等組合,民眾黨期待的占比

randyj 11/21 04:08是什麼。吳怡萱說明,這也是6點聲明沒有特

randyj 11/21 04:08別規範,也希望能拿出來討論,不管是對比

randyj 11/21 04:08式或互比式,或者是題型,民眾黨希望「題

randyj 11/21 04:08型能夠一致,這樣才有判斷的基準」

randyj 11/21 04:09非常跟您肯定 六點聲明 大家都在問到底是

randyj 11/21 04:09 對比還是互比 很可惜沒有答案 都是週六

randyj 11/21 04:09當天大家才知道的

我去聽了她當天的發言,他是說「對比、互比、三角督、四腳督,都不清楚」 他沒有說「都可以」 這差很多ㄟ 然後那幾天接到民調電話的 就已經說題目是互比了阿 原因就是因為既然要合作 當然兩個人印在同一張選票 不是禮拜六才知道的

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:17:43

randyj 11/21 04:13我想表達的是 善意的互比那是輸了 要相同

randyj 11/21 04:13基礎的對比還是平手 在這情況下翻桌 可能

randyj 11/21 04:13是打算不認帳

痾 就沒有互比 互比的話,侯一定被打爛 所以朱立倫聰明得很 直接綁一起 至於對比還是平手 這個狀況在公布前 根本沒人想的到侯弱成這樣 然後 如果朱立倫如果真的沒有小我 那他大可不必說要誤差*2 直接說比數是3比3 再坐下來好好討論 而不是講了一個讓大家傻眼的東西 我就問 在那天公布之前 有誰先出來說是誤差範圍的2倍了XD

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:25:22

randyj 11/21 04:21不是這樣的 後來的民調電話 跟決定要用哪

randyj 11/21 04:21幾份 以及民調內容是用什麼方法比 在公開

randyj 11/21 04:21前都是未知的 黃暐瀚都用互比講了兩三天

randyj 11/21 04:21 黃暐瀚會不懂嗎

哀 真的拿你沒辦法 11/16就已經確定了

https://www.youtube.com/watch?v=pJ0Xoc2tcok

3分20秒開始 你自己去看吧

randyj 11/21 04:22用差距來對比 是週六大家才知道的 互比則

randyj 11/21 04:22是柯文則一直在說的讓3%

就跟你說了 對比就是要看差距 跟哪一天知道哪有什麼關係

randyj 11/21 04:26不管是對比式或互比式,或者是題型,民眾

randyj 11/21 04:26黨希望題型能夠一致,這段是他的原話

randyj 11/21 04:31從來就沒人要講兩倍或6% 只有統計學上的誤

randyj 11/21 04:31差範圍 6%是柯營腦補的

我真的傻眼ㄟ 你真的被洗腦的很嚴重 那我問你 統計誤差是多少 你給個明確數字 不要一直跳針統計誤差

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:41:02

randyj 11/21 04:39請理性討論 誤差範圍從10幾年前的民調就是

randyj 11/21 04:39正負值 既然要禮讓誤差範圍 他就是一個正

randyj 11/21 04:39負值 如果要正負1.5%那要做4千多份才有1.5

randyj 11/21 04:39%正負誤差範圍 不要信口開河

對比的狀況下 COV(X)根本不是獨立事件 今天假設是獨立事件好了 讓你的誤差取到MAX 真正的抽樣誤差極端值也才4.2%而已 那6份民調也還是3:3阿

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:48:08

encorej77107 11/21 04:41民眾黨內參沒有RAW DATA

randyj 11/21 04:42你真的被洗腦很嚴重 還是只看到你想看的

encorej77107 11/21 04:42KMT放水給他臉 沒踢掉而已

encorej77107 11/21 04:42誰知道有人要來翻桌的

encorej77107 11/21 04:433:3 柯贏的3都是作弊民調

encorej77107 11/21 04:43都踢掉還談什

randyj 11/21 04:44對比還是互比 18號才知道 名嘴每個都說不

randyj 11/21 04:44同的 沒人知道是對比還是互比 最後是比差

randyj 11/21 04:44距我看得懂 問題是您都解釋對您有利的 這

randyj 11/21 04:44算什麼討論呢

好吧 那請問預先知道對比還是互比 對於後續有什麼差別嗎

encorej77107 11/21 04:462次會議全程都有錄音啦 想要指鹿為

encorej77107 11/21 04:46馬 錄音出來死更慘而已

拜託快公布

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:50:43

HinaTomo 11/21 04:49趕快放啊 不要拖

HinaTomo 11/21 04:49等著錄音檔出來朱要別人讓3%*2 更好笑

randyj 11/21 04:53游盈隆講得一比一對決,其實也不該包含郭

randyj 11/21 04:53的 但最後民眾黨內參還是有郭 明顯沒有決

randyj 11/21 04:53定用什麼方法 都是當天民調專家協商投票

randyj 11/21 04:53 簽名 才知道的結果

randyj 11/21 04:54互比結果下 讓3%是4:2

雖然我不知道你一直講這個有什麼意義 但我看這段影片 3:40開始 「當時朱立倫在講說,柯侯還是侯柯,是不是要統計範圍讓他們」

https://www.youtube.com/watch?v=AFHxIxSNOyo

我到現在還是不知道你為什麼一直在「互比」 另外 讓3趴的結果為什麼是4:2?

HinaTomo 11/21 04:54世新都做多久的民調了 還說作弊

HinaTomo 11/21 04:54藍粉真的夠敢講的

randyj 11/21 04:54對比結果下 讓1.5正負百分比是3:3

上面已經解釋過了 認真看一下 對比的狀況下 誤差的極端值是4.2%

HinaTomo 11/21 04:55怎麼都比雨晴或什麼好好聽有公信力多了

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 04:59:33

randyj 11/21 04:56大家有疑慮應該是內參民調 藍用聯合報 民

randyj 11/21 04:56眾黨未公開

痾 民眾黨內參VS國民黨內參 另外有聯合報.匯流等等 國民黨和聯合報內參還沒有公布市話手機佔比呢

randyj 11/21 04:57可以理解民眾黨覺得有三份基礎不同應剔除

randyj 11/21 04:57 但其實自己那份也不在相同基礎 本來就很

randyj 11/21 04:57難相同基礎 變成各自解釋

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:00:13 ※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:04:00

randyj 11/21 05:06我這裡說的是指單母體互比 四份中的母體

randyj 11/21 05:06互比是4:2 最後是使用雙母體對比

SuNnyMooN89 11/21 05:08就沒有互比的樣本,全都是對比...

我知道他的意思了啦 他的意思是說 如果用「3%」當誤差 然後用「柯侯-侯柯」去跟「3%」比 這樣會得到4:2 原因上面已經解釋過 我再貼一次 A:C 35:28(表態率較低) B:C 38:39(表態率較高) 照你的說法 你是用A:B 35:38 所以B比較強 對吧? 但實際上 你用差距就看的出來 A比B強

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:13:26

randyj 11/21 05:09也因為雙母體所以需要確認抽樣分配跟信賴

randyj 11/21 05:09區間 所有誤差範圍是必要的 把誤差列入 柯

randyj 11/21 05:09不讓% 柯是5平手 1嬴

randyj 11/21 05:10 所以

SuNnyMooN89 11/21 05:12都是對比,然後簡單說 柯侯侯柯假設

SuNnyMooN89 11/21 05:12相關性0.8,你去把各家誤差*0.65

randyj 11/21 05:17在六份對比民調下 六份就有互比的基礎 就

randyj 11/21 05:17是因為沒有相同的採樣 所以才需要對比式

randyj 11/21 05:17民調並考慮正負誤差範圍 不想要1000份民

randyj 11/21 05:17調的誤差範圍 那用對比的結果 再用多份民

randyj 11/21 05:17調的結果來互比 那也是不同的統計結果 但

randyj 11/21 05:17信賴區間會完全不可靠 既然如此 那為何每

randyj 11/21 05:17千份的誤差範圍不做統計呢 列入統計就有信

randyj 11/21 05:17賴區間 有交疊就不相上下 不考慮讓% 5平

randyj 11/21 05:17手 1嬴

SuNnyMooN89 11/21 05:19就沒互比的題目...

好了 我覺得我再浪費時間 XD

※ 編輯: sz2006 (118.168.17.69 臺灣), 11/21/2023 05:20:45

SuNnyMooN89 11/21 05:20沒有柯侯侯柯互比的題目

SuNnyMooN89 11/21 05:21希望他能看懂

randyj 11/21 05:23題目是對比 但迴歸分析、統合分析可以做

randyj 11/21 05:23單母體互比 講白一點 A民調某人支持度高

randyj 11/21 05:23 但可能在總抽樣數中佔少數 當時找三位民

randyj 11/21 05:23調專家 不就是討論統合+見證嗎

randyj 11/21 05:26在同一個採樣池 講誤差範圍才有比較基礎

randyj 11/21 05:26 不同採樣池就是互比 用單母體比支持度無

randyj 11/21 05:26意義 但柯學不講誤差 講的是善意的讓 單

randyj 11/21 05:26母體下比較是4:2

SourLime 11/21 06:05說的好

theKusoStar 11/21 06:12你要互比幹嘛兩個人綁一起?今天就

theKusoStar 11/21 06:12是因為朱知道兩個人綁一起差距會變

theKusoStar 11/21 06:12小,才這樣做不是。可樂加薯條 : 薯

theKusoStar 11/21 06:12條加可樂 有差?

randyj 11/21 06:22就是因為原本講的讓3%是互比 所以對比才看

randyj 11/21 06:23誤差範圍

randyj 11/21 06:24民調份數不足,所以誤差範圍大於正負2

randyj 11/21 06:24但是柯營講的是 誤差範圍不讓 是要讓3%

randyj 11/21 06:25 誤差範圍不看 只看讓3%(正負1.5%)

babyMclaren 11/21 06:34綠共腦補一堆合約內容,結果都是幻

babyMclaren 11/21 06:34

babyMclaren 11/21 06:371.24%年輕人的民調,還是算柯的鍋

babyMclaren 11/21 06:38絕對不是做民調的問題

babyMclaren 11/21 06:38這前提下,綠共講啥到底有啥意義

ken121 11/21 06:56協議中也沒說要互比還對比 不知道為什麼這

ken121 11/21 06:56種約也能簽下去

greedycyan 11/21 07:02同意r大

MicroB 11/21 07:273%誤差是用95%信心度下去算的 很多人沒理

MicroB 11/21 07:27解<3%是什麼意思 在那胡謅<3%就是沒統計意

MicroB 11/21 07:27義? <3%只是柯贏侯的把握沒到95% 但有90%

MicroB 11/21 07:27也超高了好嗎?XD 選在也最強有8成把握你不

MicroB 11/21 07:28選? 根本也沒規定要有95%信心來算誤差 真

MicroB 11/21 07:28要計較侯輸慘了

MicroB 11/21 07:28用一個簡單的比喻:如果兩人真統計上差不多

MicroB 11/21 07:28那6次民調就會像猜銅板3次人頭3次字 結果

MicroB 11/21 07:28柯5:0 1和勝 這表示統計上就真的有差很多

pc010710 11/21 07:31還有深綠侯粉灌票咧

cass 11/21 08:22侯柯配和柯侯配本來就是兩個不會同

cass 11/21 08:22時成立的事件

cass 11/21 08:22在不同情況下非鐵票選民可能會改投

cass 11/21 08:22別人或不投

cass 11/21 08:22不能像三腳督可以直接比

cass 11/21 08:22所以退而求其次比跟賴蕭配的差距

cass 11/21 08:22當然理論上這種差距的誤差也不會是

cass 11/21 08:22當初民調報告上寫的那個範圍了