[問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦
剛剛請教了統計學的教授
原來三方都在話唬爛靠北唷
1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比
這個板上已經講過很多了
A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比
2. 差距的差距的誤差 和樣本誤差根本二回事
就是 (A - B) - ( C - B) 的統計誤差
根本和樣本的誤差+-3%沒關係
這個誤差是另外一個公式算出來
而且要看RAW DATA
幹你娘勒
三位民調專家
一個醫科教授
一個會計教授
全部都在那話唬爛什麼3% 6% +-3% +-1.5%
難怪全台灣的統計系教授都不想講話
因為講了一次得罪三組人馬
而且講了還顯示三組人馬統計都很爛
有沒有三方的統計學都超級爛
還可以討論那麼久的八卦
--
因為這是政治問題 不是統計問題
政治的事情 跟統計學完全沒關係
這不是統計學 是 政治學
你去菜市場買菜殺價 是要講數學論證膩
就不敢侯柯賴三方去比搞一堆鳥毛
大家都只相信自己想相信的那部分
勢已經出來了
一開始紙上寫的本來就不是統計學啊
記者會陳智菡其實有說誤差不是這樣算的，
但吵架就是要吊書袋 聽起來才強
紅月出現了，一切都來不及了
這是政治問題，不是統治問題
去拿你的文章給你統計學老師看 笑死了
政治是比硬凹跟誰聲音大的~
你不懂 這是政治學
(A-B)和(C-B)的95%信賴區間，一定比3%還小
是一群不懂的在投票又不是給老師打分數~
，但是這個就超出一般人的程度了，還是當
作讓3%，就是誤差範圍內算侯贏好了。
剃除不入流假明掉，所以是3比2，猴猴出線
，謝謝。
不爽可以投民進黨
約定成俗的3%就是柯講的，我不信有人之前
的認知是現在一堆畫虎爛的統計版
對，約定成俗的三趴是那樣，但要這樣就不
要講什麼統計誤差給人抓把柄，不懂就寫清
政治系新聞系 真的笑死人
楚怎麼算，不要在那邊以為。
33有說阿！正確誤差算出來1.多而已
其實早上記者會 柯辦說過這個了…但
還是退讓3%
終於講到重點了 三個民調專家反而不會算
確實 就是這樣
媽的 根本笑話
誤差會低於2%你敢信
在A與C正相關的狀況下，實際誤差比3%小都
笑死，大家都被呼嚨一整天
是很有可能的
朱只會硬凹
個人是覺得，兩邊說法的認知完全不同，
柯認為讓侯的統計學誤差範圍，是指候的
抽樣結果+-3%，可以讓他皆以+3%來算
誤差沒幾人 還要看投票率
我就講了 這是數字遊戲 不是統計學問
題
誤差的誤差非常小，3%基本上都是一
哈哈 推你
般人講的，誤差會隨樣本數不一樣
柯的數字如果沒超過侯的誤差上限都算侯
贏，但並不是柯自己的數字也要納入誤差
因為是政治學
修正，差距*2的誤差，跟誤差不一樣
範圍且還要取下限值
三個專家應該出來解釋
民進黨就沒有統計學的問題...為什
政治是不講科(柯)學的
民進黨統計也不及格啊，看那精美的CPI
最後裁判是選民，重點是選民怎麼看
黃33有講啊 柯文哲就失智老人
相減之後的誤差是可算的 算出來基本不會
就算你得諾貝爾獎，選不贏還是你錯
是3%直接疊加 因柯侯和侯柯支持有正相關
票多的贏 票小的輸 統計意義在哪
原PO:你們不懂統計 民調專家:你不懂政治
學術界沒有見解嗎
小於3 朱也有說好嗎
如果是差距^2的誤差讓3%是3:3
不要讓%直接比不就好了 有人不要啊
是他們取樣兩邊根本不同
能當官的不是最聰明的
這是國文題不是數學題，根本完文字遊戲
所以兩邊根本沒交集
紅明顯 這篇趕快拿給柯幕僚看一下 應該會
很有幫助！！
如果是HK-KH的"誤差"，2.XX%俗稱3%
2.XX%取決於樣本
所以不管怎麼算都是3:3
6%那個胡說八道根本不存在
所以這三人的統計是不是應該都要被當掉才
對？
不管怎麼算，統計誤差柯還是會贏侯，不
然學術界人士背書可以用6%嘛
我就問 如果小於3朱也有說 那國民黨的
民調專家怎麼會認為侯柯贏
四個人裡面沒一個統計專家是要談毛
你說的對 若不論誤差 柯P是5:1碾壓侯唉
國民黨那個胡說八道也是4:2
光是kmt內參就可以直接刪掉了啦，連
市話手機比例都不敢列出來
國民黨那個新聞系的懂民調?
當然 這三個人的統計學有夠爛 就是用背的
數理統計不好 所以情境一變化 就隨便亂算
洪不出來背書只好派一個新聞的來搞
靠背喔 都同一位專家說的吧 那個莊阿
國民黨只想當正的 吵沒用 要嘛各自選 要嘛
國民黨開條件要柯吞下去 問題是國民黨又擺
明想全拿 沒什麼好方法了
一通 真的是笑死人有夠可悲的事情
這種屁事要問教授？
所以賴清德讓幾趴
民調專家是稱呼，你以為他真的專家?
重點就是哪個要選總統的沒種到要人家
讓分？
就台大會計系教授出來騙低能兒阿
最弱的當最強候選人?精神分裂
有啦，吳董有拍影片評論這個，但我沒
看完，因為跟本看不HRGQ
正解耶
KMT那個莊還幹過文傳會主委 根本藍血人
派莊過來就知道是來搞的啦
柯辦不是說真的照統計學算柯贏更多嗎
純統計沒有讓3%除了聯合全贏
科學民調 政治解答
確實阿 國民黨也是睜眼說瞎話還算錯
比數 連蔡正元都出來講了
政治學 一個統計誤差各自表述
完全看不懂獨立樣本怎麼比較
反正變成政治問題就是吵不完 不意外
結論就是3%有各種定義
5:1那個根本笑死人
3%在"合理"的解釋都是3:3
只想問如果是算差距的誤差且正負，國民黨
內參和鏡新聞有可能翻盤嗎。
所以要怎麼讓呀 會不會算完就禮拜五了
一個3%，各自表述，可以，這個很國民黨
這是政治問題 講出來就被砲火掃到
92共識騙久了，還是有人信，現在當然如法
(7)-3%要大於差距^2的誤差，不會翻
炮製
乾脆就直接3%進入延長驟死賽 再做一家
直接決定
就不是統計學問題 是政治問題
雖然我也不會算(不是統計專業) 但的確講說
兩邊專家確定題目重做就好了
國民黨硬要玩文字遊戲 就算逼得柯當副 支持
1.5% 3% 6%都不太正確 因為民調題目是分2個
者也不會乖乖投給侯
基本上沒有1.5、3、6這種東西
不管三方統計實際知識怎樣，我目前看
到的就是民眾黨比的是跟賴蕭相減，國
民黨在喊的是直接把侯柯跟柯侯絕對支
持度相減，明顯是柯陣營站得住腳
你可以看蔡正元講的
民眾黨就是(7)要>差距^2的誤差+3%
另外上面很多人說的也沒錯，很多時候
政治人物也就是拿個約略的數字讓民眾
聽懂，這就是政治，並不是他們真的不
是啊 實際上是在炒解釋權
知道誤差不是3%、6%；而只是在舉例讓
民眾聽懂而已
數學問題已經有答案 政治問題無解
國民黨的是(8)>2.XX%
看完那張六份民調跟協議 感想就是
這場秀根本大家都是準備來翻桌的
可是國民黨誤導2.XX=3所以4:2
根本毫無正確性可言
KP的3可以說是2.XX或差距^2的誤差
不就一齣爛戲，演給選民看的
國民黨故意抓你2.XX=3只能說KP失誤
你怎麼可以笑柯學家？！
民眾黨這樣解釋也通又沒錯
所以說一個3%各自表述
重點就是為啥民調專家不是統計專業人士
？6%真的白痴夠好笑
在昨天前，大家都了解柯P說讓3％的意
思，到今天卻都不同了 XD
你怎不問民調輸的為什麼不當副的
一般人的3%以為就是3%，實際上是2.XX
真的爛 還一堆人討論得頭頭是道
民眾黨記者會有說其實不是這樣算，真要
這就是為什麼他們是政客而你只是個教授
算的話誤差的%還會更小
反正就是被國民黨陰了
兩邊都通，所以平手
朱目標就是凹%贏柯 不然幹嘛給馬英九面子
因為各取所需罷了
理論上去算會誤差可能會更小 kmtX2算法
就是純搞笑
不然怎麼在電視帶風向
專業是老闆想要1+1=多少就是多少
國民黨哪有說2.x=3 抹黑喔 兩邊的誤差減
不同東西
重點又不在統計 而是赤裸裸的差距
當然不會說在講廢話嗎
不就帶一群搞不懂的然後3%3%哭爹喊娘
所以你看網軍多厲害 洗整天讓6%
游盈隆跟費鴻泰都說是3:3，一綠一藍，一個長
期做民調，一個統計學博士
民調總不能只為一組吧，一定是兩組一起問，
誤差當然只能算一次
就是因為個別和賴清德比所以很複雜 最直觀
就是柯P口說的 約定俗成的"讓3%"
沒統計教授敢說話是因為大家都知道這不
是統計問題 教授出來只是講幹話
因為扯到政治 政治=睜眼說瞎話
昨天下午柯不是要raw data了嗎 有蟑
螂還在崩潰勒
雀食 柯陣營要求的算法也不符合統計學
假如他們要比的是兩方減賴蕭 算誤差時要把
賴蕭的誤差也考慮進去，那誤差範圍大約4.1%
（1000左右樣本數）
裡面最不應該的就是會計教授了吧
告訴你這個世界的硬道理：專家也為政治服務
4%也是3：3
對 所以兩個算法其實沒差
這就是政治 凌駕於所有學界之上
講統計學那些活老百姓聽得懂嗎
但是假如如我之前po文，考慮兩者差異的信
賴區間（不是+-6%)包不包含0 那就是侯贏
但再更進一步考慮相關性(要原始資料） 那
八成就是平手或是柯贏 一開始規則沒訂好就
吵不完啦 真的是在搞笑
要我說的話，一開始連信心水準/顯著水準都
沒訂，就是來亂的
事實不過嘴秋活該
而且訂規則時會有平手狀況 腦殘嗎
因為這都不是科學啊 是政治學包裝的
協議有說誤差要用統計學的方式計算嗎？
連謝震武之前在節目上也是直接減3%去算，
你統計好棒棒 選舉輸了有屁用
板上一堆瞎算的科普文還被推爆XD
事實是外面教統計學的本來就一堆神棍，可
以去研所板或國考板看，我的統計學分數
應該蠻有資格這樣說。而且他們找來的專家
也來路不明（？）隨便掛個教授也不是統計
出身的。
的確，真要算誤差範圍是要把兩份民調名
單拿出來對比，而且也不是什麼最大誤差
跟最小誤差6%這樣粗糙計算
統計學就找數字來解釋啊
根據問券設計 有點數感的應該都直覺直接相
減肯定有點問題
朱說這是學理上 蠻扯的
政治問題，兩個人都想當正。存在半
年的問題了
柯陣營這樣比也不太對 畢竟兩個獨立事件
當然最扯的是那一排專家 居然都算的很開心
看到朱那樣坳你是專家還會想出來嗎 朱又不
是真的傻不知道不能這樣算 這很明顯是政治
問題了 不是真的求精準
笑死
敢公開吐槽的教授會被搞死誰敢碰
政治厲害的點 不管什麼碰到都可以政治化
沒錯 就一堆腦粉
A公司打算從兩商品擇一與B牌競爭 公式
統計學沒一套正法?
不過看來推論統計在差距不顯著好像也不適
塔綠班工三小
簽合約的本意 跟統計學比較是另一回事
光比統計誰贏很明顯
會計學教授=統計專家 看到也是覺得
無言
都說讓3趴這麼簡單難道所有人都要
學統計學嗎？
推
確實
台灣就一堆書只讀懂一半的專家
柯記者會有說，只是一般人聽不懂而已
這篇正解
所以就是單純柯讓你3%，其他不用討
論
7
記者會中陳智菡其實也有說誤差不是這樣算的，因為ABC很有關聯性，(A-B)和(C-B)的差 距的95%信賴區間，一定比表中一堆2.x%的數字還要小，但是這個就超出一般人的程度了 ，還是當作差距小於3%，就是統計誤差範圍內算侯贏好了。 --![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/qx3EwJkb.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
13
台灣就是這種低端國家啊 笑鼠 堂堂一個知識性的東西 都可以被政客在那胡亂鬼扯 然後全國媒體不會去問會的人 還是照常請平常那些面熟的名嘴 繼續唬爛 整個國家好像沒有一個有相關知識的人存在 1.7
先說我最爛=.= 身為統計本科系畢業的肥宅 我完全聽不懂豬主席和各統計專家的解釋 聽到頭痛的情況下，索性尻了一發 頓時茅塞頓開31
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
2
忍不住去查了資料 2015年的學者 應該也沒想到有藍白合的一天厚 當時泛科學也還沒被政府入侵 可信度高很多 下面這篇是討論當年蔡英文對柱柱姐還是王金平 一樣是蠢蠢國民黨內戰![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/lbQFN1Qb.jpeg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
2
只學過一些基礎的機率統計，但我感覺這個題目就怪怪的： 首先，問卷第一題若選A就不可能選B ，第二題若選C就不可能選B，這兩兩是互斥的 並且，A和C互相不獨立，兩者是存在相關性的 最後，在第一題跟第二題中的B也應該是不同的，因為它depends on A, C。1
用簡化的模型算 假定所有民調都是1068份，抽樣誤差是3% A&B完全負相關 C&B也完全負相關 無廢票存在 則A-B的抽樣誤差是2*3%=6% 同理C-B也是 再比較(A-B)與(C-B)之差
爆
[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？11/18/2023 11:17:17 直播已結束 大家早安！ 針對昨日（11/18）在野整合民調專家會議，我方與國民黨在民調樣本上有產生共識，以 六份民調來計算比分。![[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？](https://img.youtube.com/vi/bPkJ-P0XD0U/mqdefault.jpg "[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？")
爆
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的是不是有很多人沒修過統計學？ +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-43![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/QnLheiYb.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
47
[問卦] 全台統計學教授忍得下去？統計學教授們該出來上課了吧 讓誤差範圍是要怎麼讓 我說讓你誤差3%內算你贏 你說我+3 你-3 這樣算我贏 建議統計學教授出來開記者會教大家![[問卦] 全台統計學教授忍得下去？](https://i.imgur.com/7I0Kbr4b.jpg "[問卦] 全台統計學教授忍得下去？")
18
[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?統計學跟我講誤差範圍3% 是指95%的機率落在+3%和-3%的區間 例如某個藥物有效性是70%，誤差範圍是3%，表示樣本統計後有95%機率落在67%~73%之間 誤差範圍73-67=6% 為什麼會說誤差範圍是3%不是6%?![[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2015/06/maxresdefault-3-1020x574.jpg "[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?")
6
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了統計就是參數未知，由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝才知道答案 比如侯柯配的真用得票率，只有上帝知道， 我們不是上帝，只能用有限樣本去推估![Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了](https://i.imgur.com/DDOMBAkb.jpg "Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了")
17
Re: [心得] 簽協議都不弄清楚三、雙方同意，若超過統計誤差，由勝者得一點，若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點 。 沒有吧 第三點寫得很清楚啊 統計誤差這四個字 還有 統計誤差範圍這六個字 就有明確寫出來了 母體數1900萬左右 樣本數1000左右 95%信心水準 樣本差就是3%上下![Re: [心得] 簽協議都不弄清楚](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [心得] 簽協議都不弄清楚")
15
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的1.先釐清觀念 統計學信賴區間說的誤差3% 是指實際投票結果跟抽樣調查結果誤差會有3% 他們拿去比成兩種投票組合差到3%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/aXHrAk7b.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
X
統計學-誤差範圍-顯著差異今天突然間大家都對統計學非常感興趣 今天就來聊聊什麼是統計學的誤差範圍 在統計學裡面要比較兩個組別是否在誤差範圍 其實就是看兩組數據是否有顯著差異 而不是看是不是讓幾%差幾%3
[問卦] 高速公路時速多少不會有罰單今天以前我一直以為限速一百有10km的誤差 所以等於可以開到110 到了今天才知道原來誤差也有誤差！ 所以如果再加上測速相機的誤差 假設是10km
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
50
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走![[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走](https://i.imgur.com/PTzgFBWb.jpeg "[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走")
59
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎？66
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的![Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的")
爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？![[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？](https://i.imgur.com/ABDjpBFb.jpeg "[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？")
29
[問卦]普丁發表緊急談話![[問卦]普丁發表緊急談話](https://cdnn21.img.ria.ru/i/export/ria/logo.png "[問卦]普丁發表緊急談話")
29
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？60
[問卦] 找一部把眼睛挖出來給瞎子又挖掉的戲52
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?![[問卦] 勞動部是在忙什麼?](https://i.imgur.com/FTSyFY5b.jpg "[問卦] 勞動部是在忙什麼?")
21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧![[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧](https://i.imgur.com/EteiU4xb.jpeg "[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧")
爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了![[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了](https://statics.mnews.tw/assets/images/cm3r9gqsj006k10m55kcl34xe-desktop.jpeg "[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了")
28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?![[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?](https://imgpoi.com/i/XERH8E.jpg "[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?")
21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧13
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭![[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭](https://i.ytimg.com/vi/icrbgpPDYL4/sddefault.jpg "[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭")
50
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？![[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？](https://i.imgur.com/t5RP0Avb.jpeg "[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？")
9
[問卦] 世界上的G8主管真的有這麼多嗎?12
[問卦] 完蛋了 普丁連洲際導彈都射出來 怎麼辦QQ35
[問卦] 清大要併中華大學？？？![[問卦] 清大要併中華大學？？？](https://i.imgur.com/sgZbFVyb.jpg "[問卦] 清大要併中華大學？？？")
5
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與9
[問卦] 一直貼大陸隨機傷人是想掩蓋？21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子8
[問卦] 死不道歉會怎樣![[問卦] 死不道歉會怎樣](https://i.imgur.com/eRnW9cDb.jpg "[問卦] 死不道歉會怎樣")
8
[問卦] 找一部主角頭上有疤還一直揮樹枝的片13
[問卦] 引進綠鬣蜥的天敵不就好了?10
[問卦] 如果真的丟香菇，美股會跌多少？
![[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？](https://i.imgur.com/nhyAe9db.jpeg223.136.123.181 "[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？")
![[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/tNVknJMb.jpg36.229.119.5 "[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
![[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？](https://i.imgur.com/8ygDN7Bb.jpeg111.243.142.195 "[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？")