Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦
※ 引述《tzujan》之銘言
: 剛剛請教了統計學的教授
: 原來三方都在話唬爛靠北唷
: 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比
: 這個板上已經講過很多了
: A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比
: 2. 差距的差距的誤差 和樣本誤差根本二回事
: 就是 (A - B) - ( C - B) 的統計誤差
: 根本和樣本的誤差+-3%沒關係
: 這個誤差是另外一個公式算出來
: 而且要看RAW DATA
: 幹你娘勒
: 三位民調專家
: 一個醫科教授
: 一個會計教授
: 全部都在那話唬爛什麼3% 6% +-3% +-1.5%
: 難怪全台灣的統計系教授都不想講話
: 因為講了一次得罪三組人馬
: 而且講了還顯示三組人馬統計都很爛
: 有沒有三方的統計學都超級爛
: 還可以討論那麼久的八卦
只學過一些基礎的機率統計,但我感覺這個題目就怪怪的:
首先,問卷第一題若選A就不可能選B
,第二題若選C就不可能選B,這兩兩是互斥的
並且,A和C互相不獨立,兩者是存在相關性的
最後,在第一題跟第二題中的B也應該是不同的,因為它depends on A, C。
整個思考一遍後,似乎大家把A, B, C當隨機變數,但是這沒辦法清楚的定義問題。請問各位
統計大神怎麼樣定義問題會比較好?
我個人目前想法:
設母體是全台灣選民,母體對於柯侯配是否支持是一個隨機變數X,母體對於侯柯配是否支持
是另一個隨機變數Y
支持組合就+1,反過來支持對手就-1,兩邊都不支持就是0,因此:
X = +1, -1, 0,sample space是A, B, 棄票
Y = +1, -1, 0,sample space是C, B, 棄票
這樣定義的話,第一題真實投柯侯比例為P(X = +1),真實投賴蕭比例為P(X = -1)
X期望值為E(X) = +1 P(1) -1 P(-1) = P(1) - P(-1),是選民對柯侯配支持度的期望值,等
於1就是支持,等於-1表示不但反對還投給對手,等於0表示打平
同理,把X代換成Y可得到第二個問題
那E(X-Y) 應為柯侯配與侯柯配支持度差距的期望值
最後要檢驗是否存在顯著差異,但我對檢定沒有很熟,以下是我想得到的適用檢定:
因為是從同一個母體抽樣得到的單一sample set,再對單一sample set做不同性質的觀察,使用paired t-test來檢驗兩種組合的支持度差距是否存在顯著差異。
若沒有顯著差距就表示誤差範圍內,依照合約侯柯配贏,若存在顯著差異就是勝者贏。
以上,希望有統計大神可以對定義提出建議和指正,或是可以提出更清楚定義這個問題的方法,幫忙釐清一下真相
--
76
首Po剛剛請教了統計學的教授 原來三方都在話唬爛靠北唷 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比 這個板上已經講過很多了 A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比7
記者會中陳智菡其實也有說誤差不是這樣算的,因為ABC很有關聯性,(A-B)和(C-B)的差 距的95%信賴區間,一定比表中一堆2.x%的數字還要小,但是這個就超出一般人的程度了 ,還是當作差距小於3%,就是統計誤差範圍內算侯贏好了。 --13
台灣就是這種低端國家啊 笑鼠 堂堂一個知識性的東西 都可以被政客在那胡亂鬼扯 然後全國媒體不會去問會的人 還是照常請平常那些面熟的名嘴 繼續唬爛 整個國家好像沒有一個有相關知識的人存在 1.7
先說我最爛=.= 身為統計本科系畢業的肥宅 我完全聽不懂豬主席和各統計專家的解釋 聽到頭痛的情況下,索性尻了一發 頓時茅塞頓開31
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?2
忍不住去查了資料 2015年的學者 應該也沒想到有藍白合的一天厚 當時泛科學也還沒被政府入侵 可信度高很多 下面這篇是討論當年蔡英文對柱柱姐還是王金平 一樣是蠢蠢國民黨內戰1
用簡化的模型算 假定所有民調都是1068份,抽樣誤差是3% A&B完全負相關 C&B也完全負相關 無廢票存在 則A-B的抽樣誤差是2*3%=6% 同理C-B也是 再比較(A-B)與(C-B)之差
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Re: [問卦] 民調開始了!原文恕刪 先說結論,如果你希望最後是柯侯配, 在電話中請不要支持侯柯配,只支持柯侯配! 我在下班回家的路上也接到了手機民調電話, 前面先問了一串不大重要的問題,13
[轉錄] 葉教授的國際事務學院1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 葉教授的國際事務學院 FB粉絲頁 3.轉錄內容︰ 柯文哲跟民眾黨啊,統計不好沒關係,可以跟專家問一問好好學起來啊。從統計學的角度6
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝才知道答案 比如侯柯配的真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估15
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的1.先釐清觀念 統計學信賴區間說的誤差3% 是指實際投票結果跟抽樣調查結果誤差會有3% 他們拿去比成兩種投票組合差到3%6
Re: [問卦] 現在想學統計學,有推薦的書或課程嗎?統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝玉皇大帝才知道答案 比如侯柯配的最後真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估2
[討論] 誤差6%以上的機率所謂的統計誤差是, 用到的樣本跟實際的母體比例不一致。所以民意調查都會加註,信 心水準95%的誤差範圍是3%以內,也就是誤差超過3%以上的機率是0.05。 而侯陣營宣稱,作侯柯配與賴蕭配調查時,有0.05的機率,侯柯配真實3%以上支持度,跑 到了賴蕭配或是不表態,也就是有0.05的機率,真實柯侯配的支持度少了3%以上,而賴蕭 配多了3%以上,來回的誤差就是6%。所以在同一份民調裡,有0.05的機率兩者支持度的相2
[討論] 以一般人也懂的方式解釋誤差<3%侯陣營解釋6%,其實沒考慮到相關性,正相關或負相關差異很大。 為了容易了解,我們就不考慮不表態。 當問到第一題要選侯柯配還是賴蕭配時,侯柯配如果少3%,當然是賴多3%,此時誤差是6% 沒有問題,因為這兩個變數是負相關。 但是考慮的是侯柯配或柯侯配時,就不一樣了!因為它們是正相關,也就是第一題選侯柯- 純就對錯,無關好惡。 侯陣營說誤差是 6%(假設在取樣樣本符合情形下, 95%的信心水準,其誤差範圍是在3% 以內), 但他們完全沒考慮到機率。也就是A資料誤差超過3%的機率是5%,而B資料誤差 超過3%的機率也是5%,但A和B要同時誤差超過3%的機率,就不會也是5%了。 例如, 如果A和B是獨立的變數,機率就會是0.05乘以0.05等於0.25% 。但在這個問題,不會
1
[問卦] 誤差的存在先解釋一下「誤差」 統計誤差(statistical error)是觀察值與其期望值的差異程度,而期望值基於隨機選 擇統計單位的母體。例如,如果21歲男性的平均身高為1.75米,而隨機選出的一名男性身 高為1.80米,則「誤差」為0.05米;如果隨機選出男性人身高1.70米,則「誤差」為-0.0 5 米。期望值是整個母體的均值,通常是無法觀測的,因此統計誤差也無從知曉。- 侯陣營說誤差是 6%(假設在取樣樣本符合情形下, 95%的信心水準,其誤差範圍是넠3% 以內), 但他們完全沒考慮到機率。也就是A資料誤差超過3%的機率是5%,而B資料誤差 超過3%的機率也是5%,但A和B要同時誤差超過3%的機率,就不會也是5%了。 例如, 如果A和B是獨立的變數,機率就會是0.05휰.05等於0.25% 。但在這個問題,不會是獨 立,所以要 考慮到相關性,而正相關或負相關差異很大。(兩個變數如果是獨立,它們
爆
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