Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦
※ 引述《tom982239 (yao)》之銘言:
: 只學過一些基礎的機率統計,但我感覺這個題目就怪怪的:
: 首先,問卷第一題若選A就不可能選B
: ,第二題若選C就不可能選B,這兩兩是互斥的
: 並且,A和C互相不獨立,兩者是存在相關性的
: 最後,在第一題跟第二題中的B也應該是不同的,因為它depends on A, C。
: 整個思考一遍後,似乎大家把A, B, C當隨機變數,但是這沒辦法清楚的定義問題。請問各位
: 統計大神怎麼樣定義問題會比較好?
: 我個人目前想法:
: 設母體是全台灣選民,母體對於柯侯配是否支持是一個隨機變數X,母體對於侯柯配是否支持
: 是另一個隨機變數Y
: 支持組合就+1,反過來支持對手就-1,兩邊都不支持就是0,因此:
: X = +1, -1, 0,sample space是A, B, 棄票
: Y = +1, -1, 0,sample space是C, B, 棄票
: 這樣定義的話,第一題真實投柯侯比例為P(X = +1),真實投賴蕭比例為P(X = -1)
: X期望值為E(X) = +1 P(1) -1 P(-1) = P(1) - P(-1),是選民對柯侯配支持度的期望值,等
: 於1就是支持,等於-1表示不但反對還投給對手,等於0表示打平
: 同理,把X代換成Y可得到第二個問題
: 那E(X-Y) 應為柯侯配與侯柯配支持度差距的期望值
: 最後要檢驗是否存在顯著差異,但我對檢定沒有很熟,以下是我想得到的適用檢定:
: 因為是從同一個母體抽樣得到的單一sample set,再對單一sample set做不同性質的觀察,
: 使用paired t-test來檢驗兩種組合的支持度差距是否存在顯著差異。
: 若沒有顯著差距就表示誤差範圍內,依照合約侯柯配贏,若存在顯著差異就是勝者贏。: 以上,希望有統計大神可以對定義提出建議和指正,或是可以提出更清楚定義這個問題的方
: 法,幫忙釐清一下真相
用簡化的模型算
假定所有民調都是1068份,抽樣誤差是3%
A&B完全負相關 C&B也完全負相關 無廢票存在
則A-B的抽樣誤差是2*3%=6% 同理C-B也是
再比較(A-B)與(C-B)之差
假設兩者不相關(獨立事件)
則抽樣誤差是sqrt2*6%=8.484%
如果兩者完全正相關(投A必會投C)
抽樣誤差可以為0
因為這個範圍太大了
所以有人取6%有人取3%
就是取兩者完全相關或不相關間的任一可能值
甚至如果你取完全負相關(投A絕不會投C)
你可以得到12%的抽樣誤差
但實務上A&C不可能負相關
目前的理解是這樣
但我不是統計專業
以上是用找到的公式套起來的結果
--
拿內參跑就好
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首Po剛剛請教了統計學的教授 原來三方都在話唬爛靠北唷 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比 這個板上已經講過很多了 A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比7
記者會中陳智菡其實也有說誤差不是這樣算的,因為ABC很有關聯性,(A-B)和(C-B)的差 距的95%信賴區間,一定比表中一堆2.x%的數字還要小,但是這個就超出一般人的程度了 ,還是當作差距小於3%,就是統計誤差範圍內算侯贏好了。 --13
台灣就是這種低端國家啊 笑鼠 堂堂一個知識性的東西 都可以被政客在那胡亂鬼扯 然後全國媒體不會去問會的人 還是照常請平常那些面熟的名嘴 繼續唬爛 整個國家好像沒有一個有相關知識的人存在 1.7
先說我最爛=.= 身為統計本科系畢業的肥宅 我完全聽不懂豬主席和各統計專家的解釋 聽到頭痛的情況下,索性尻了一發 頓時茅塞頓開31
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?2
忍不住去查了資料 2015年的學者 應該也沒想到有藍白合的一天厚 當時泛科學也還沒被政府入侵 可信度高很多 下面這篇是討論當年蔡英文對柱柱姐還是王金平 一樣是蠢蠢國民黨內戰2
只學過一些基礎的機率統計,但我感覺這個題目就怪怪的: 首先,問卷第一題若選A就不可能選B ,第二題若選C就不可能選B,這兩兩是互斥的 並且,A和C互相不獨立,兩者是存在相關性的 最後,在第一題跟第二題中的B也應該是不同的,因為它depends on A, C。
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Re: [討論] 到現在還在凹6%柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?8
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好,我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前4
[討論] 抽樣誤差根本不是3% 也不是6%看得實在是莫名其妙 抽樣誤差既不是3% 也不是6% 樣本數大小直接影響抽樣誤差 樣本數越大抽樣誤差越小 3%是取1068份的抽樣誤差8
[討論] 講讓6%是跟別人說你沒學統計嗎?一堆人講甚麼讓幾趴 在統計上這是不同的事 統計上考量抽樣誤差下 要證明A比B好 就是A算進誤差的最低值 要超過B算進誤差的最高值6
[黑特] 統計誤差是什麼 豬豬人唬爛?我剛剛聽到豬豬人說統計誤差的公式是1.96*√(π*(1-π)/n) 這該不會又是豬豬人設的局吧 我又查了一下,豬豬人說的公式應該叫做抽樣誤差,這個數值跟支持度無關,而只跟有效 民調數量有關,也就是說只要民調數量越少,抽樣誤差值越大,對藍越有利 如果要算支持率的誤差值,是不是應該以標準差來看比較合理啊4
[黑特] 朱朱倫:不要討論讓幾趴平手就是侯贏 得一點 公式都詳細算給他了 當初都講得很清楚 從來沒有啥6趴 是每一份民調都抽樣誤差的範圍決定3
[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看上個科普文章 摘錄重點文字 一般民調的所謂抽樣誤差,其實是在該民調的樣本數下,50%這個百分比的抽樣誤差。 即使可以用公式算出其他百分比的誤差,它也只適用於衡量單獨一個百分比。 要衡量「兩個百分比差距」的誤差,必須要用不同的算法。
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