Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦
※ 引述《tzujan (無)》之銘言:
: 剛剛請教了統計學的教授
: 原來三方都在話唬爛靠北唷
忍不住去查了資料
2015年的學者 應該也沒想到有藍白合的一天厚
當時泛科學也還沒被政府入侵 可信度高很多
下面這篇是討論當年蔡英文對柱柱姐還是王金平
一樣是蠢蠢國民黨內戰
https://pansci.asia/archives/80486
對比式民調的錯誤解讀 林澤民
文章重點
1 國民黨錯很久 民進黨根本不管
2 對比式比較的基礎是
AB兩組參選人 分別減掉對手c的差距
不是AB兩組互比支持度
3 要滿足統計學上顯著性 誤差真的要乘2 倍
https://i.imgur.com/lbQFN1Q.jpeg
4 若因容許受訪者不表態或存在其他候選人
不接受誤差×2 那必須用樣本數來標準化
https://i.imgur.com/IEngFv0.jpeg
=======================================
但如果按上面這篇來看 不是只有國民黨錯
民眾黨也錯很大
https://i.imgur.com/bv4hYKg.jpeg
戰狼小姐姐們拿出來直播的這張圖
比較的基礎是“差距的差距”
紅色的部分卻是抽樣本身的誤差
(柯屁承諾要讓的部分會有落差)
但兩方差距的差距 其誤差 並不是抽樣本身的誤差
這點國民黨內 昨天居然只有祭止兀注意到了 悲哀
https://youtu.be/2cQ60kPITKc?si=8HMwHNgvLdYQ-zrB
如果單純比誤差×2
那柯對猴 讓這麼大 可能會回到2:4
連民眾黨內參都讓到輸
但不確定上面理解有沒有錯誤
我統計有點還給洪永泰老師了
這樣看來三個民調專家都各自有預設立場
======================================
結論是國民黨蠢到爆
柯師傅露出這麼好的破綻給打
打到自己翻車變讓6%黨
柯師傅明明是翻桌 但白粉買單
這下民氣可用 台灣人最喜歡小蝦米打倒大鯨魚的戲碼
不得不說柯師傅天生有總統命格
: 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比
: 這個板上已經講過很多了
: A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比
: 2. 差距的差距的誤差 和樣本誤差根本二回事
: 就是 (A - B) - ( C - B) 的統計誤差
: 根本和樣本的誤差+-3%沒關係
: 這個誤差是另外一個公式算出來
: 而且要看RAW DATA
: 幹你娘勒
: 三位民調專家
: 一個醫科教授
: 一個會計教授
: 全部都在那話唬爛什麼3% 6% +-3% +-1.5%
: 難怪全台灣的統計系教授都不想講話
: 因為講了一次得罪三組人馬
: 而且講了還顯示三組人馬統計都很爛
: 有沒有三方的統計學都超級爛
: 還可以討論那麼久的八卦
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第3點,點估計雖然不準 但是你可以用A
的最差情況跟B的最好的情況來想 這種政
治事件覺得要比絕對值統計誤差就可以了
*不好意思我倒數第3行多寫了兩個*2
顯著性是讓的跑出來的 這在統計上完全
反統計吧…
樓上正確
一樓正確才是
誤差不會一直累加好嗎?
76
首Po剛剛請教了統計學的教授 原來三方都在話唬爛靠北唷 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比 這個板上已經講過很多了 A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比7
記者會中陳智菡其實也有說誤差不是這樣算的,因為ABC很有關聯性,(A-B)和(C-B)的差 距的95%信賴區間,一定比表中一堆2.x%的數字還要小,但是這個就超出一般人的程度了 ,還是當作差距小於3%,就是統計誤差範圍內算侯贏好了。 --13
台灣就是這種低端國家啊 笑鼠 堂堂一個知識性的東西 都可以被政客在那胡亂鬼扯 然後全國媒體不會去問會的人 還是照常請平常那些面熟的名嘴 繼續唬爛 整個國家好像沒有一個有相關知識的人存在 1.7
先說我最爛=.= 身為統計本科系畢業的肥宅 我完全聽不懂豬主席和各統計專家的解釋 聽到頭痛的情況下,索性尻了一發 頓時茅塞頓開31
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?2
只學過一些基礎的機率統計,但我感覺這個題目就怪怪的: 首先,問卷第一題若選A就不可能選B ,第二題若選C就不可能選B,這兩兩是互斥的 並且,A和C互相不獨立,兩者是存在相關性的 最後,在第一題跟第二題中的B也應該是不同的,因為它depends on A, C。1
用簡化的模型算 假定所有民調都是1068份,抽樣誤差是3% A&B完全負相關 C&B也完全負相關 無廢票存在 則A-B的抽樣誤差是2*3%=6% 同理C-B也是 再比較(A-B)與(C-B)之差
爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。24
[討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術從10點半起,從民眾黨記者會到網軍, 不斷在洗"民眾堂讓誤差值兩倍(6%)"的風向, 但事實是,這是明顯的詐術。 希望以下兩張表可以讓大家一眼了然民眾黨是怎麼 詐騙人民的——22
[討論] 蔡正元:差距的差距蔡正元: 「差距的差距」的誤差不是「抽樣數據」的誤差, 要重新算一次,而且會比這個(抽樣數據的誤差)小。 假設不考慮這個,那結果就是3比3啊。 國民黨沒有主張兩倍啊~19
Re: [爆卦] 黃揚明(剝雞)民眾黨說法及民調結果國民黨不懂統計喔,圖上都寫了, 統計範圍是誤差+-2.17%,加起來是4.34%,還是輸 誰跟你說3%就是統計誤差範圍的 比趙少康更惡劣,趙少康說讓5%,國民黨要讓6% 寫V的應該是沒提供資料,要剃除,民調最好拿不出資料8
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好,我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前5
[爆卦] 藍白合爭議統計誤差揪候勝[民眾黨算法] 柯候-賴蕭=差距k 候科-賴蕭=差距h =>差距k-差距h>3%(假設統計誤差為3%),柯P贏。 [國民黨算法]7
[討論] 民眾黨說誤差+/-1.5% 但自家民調是+/-3%國民黨跟民眾黨的藍白合 因為雙方在「誤差範圍」認知有歧見 所以協商出現了僵局 國民黨民調專家說明誤差+/-3% 統計學的教科書上的定義即代表6%誤差區間1
[黑特] 進來學統計假設有效樣本1068 在95%信心水準 誤差在+-3% 也就是說假設是50% 那53%-47%都有可能 因為53-50或47-50=+-3% 但這只適用於衡量單一個百分比X
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差這篇很清楚欸 雙方簽字的協議是比柯侯、侯柯對比式民調 為什麼民眾黨公佈的比差距大小? 兩邊公佈的東西明明不一樣,雞同鴨講嗎 而且,柯也承諾統計誤差內算他輸,
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