Re: [討論] 誰能看懂苗博雅廢死的論述？
應否廢除死刑為什麼是幾十年來大專辯論的必考題
就是因為它有超級多種說法，具有可辯性
比較常見的四種立場如下
肯定懲罰支持死刑
殺人償命balabala - 本格派
肯定懲罰不支持死刑
關到崩潰才是懲罰，支持無期徒刑不得假釋
否定懲罰支持死刑
管你懲罰不懲罰，一個子彈最節省成本
否定懲罰不支持死刑
可教化balabala - 聖母派
另外可以加入兩個變因
1. 死刑存在是否具有嚇阻力
2. 刑法是否應給被害者家屬"交待"、"撫慰"…
所以大致就有2*2*2*2…種常見的立場
大概就是這樣
※ 引述《lono (lono)》之銘言：
: https://www.threads.net/@faceart7777/post/DEZ0Rlpy2r3
: 完全看不懂苗博雅在講什麼？
: 有人能夠幫忙解釋嗎？
: 鄭捷被判四個死刑
: 之後還是有人會殺人
: 所以鄭捷被判死刑沒有用？
: 苗博雅這是什麼推理能力？
: 那阿扁被判貪污
: 之後還是有人會貪污
: 所以阿扁被判貪污沒有用？
: 看攏沒
--
關到崩潰根本沒這回事好嗎
最近被拜登減刑的死刑犯都說超爽的
我支持關狗籠關到死 算哪一種
2 2的論點問題在於成本，所以會延伸到強制勞動、縮減福利……等等
感謝親愛的分類帽
老美的聯邦監獄早就被改造成天堂了 彎彎
那笨叟環境除了底層8+9應該沒人能待
第一種應該是葛來分多
無期徒刑得假釋 只是可以申請 不一定
我這種大概史萊哲林
第三種雷文克勞
給過 像井口真理子命案的兇手就還在關
第四種保證是賀夫帕夫
台灣監獄環境比有些窮國還差
13的死刑派都不願意把2當成友軍 很可惜
是說我這種的要怎麼分類？
支持死刑但要公開並由眾人砸石頭執行 沒
道理只有法警法醫要扛這個責任
古希臘派？ 米國以前電椅執行的按鈕要由兩人同時按下 但是只有一個是真的按鈕，並不會告訴兩位法警哪個是真的 讓兩位法警不知道是誰真正殺了這個罪犯 這是個小故事
123我都可以，唯一不能接受4
不然就是無期徒刑 並採用老美的三振規則
有三項前科就終生監禁不得假釋
你這種算虐死類
就是2延伸的玩到死版本 本質還是2
介於2-4 支持無期徒刑得假釋 反正真的
窮凶惡極的 申請假釋的時候擋掉就好了
但說真的 我不在乎能不能教化
沒關係 只要關狗籠幾十年 我支持假釋
我有條件支持死刑 冤獄的話 法官檢調
也要以命償命 一起死刑 含國民法官
現行法好像要關狗籠關滿25年才能申請
狗籠在手 天下我有
老實說 雖然我是廢死派的 但我覺得 人
就是不理性的 就像有些國家有王室這種
與民主平等衝突的貴族 死刑就是一種撫
慰人心的制度 雖然法理上有問題 但有
助於社會穩定的話 那就當獻祭即可
要恁爸就是以牙還牙啦！畜牲就算亂殺10人
，懲罰到的還不是只有牠1人，沒什麼好講
法官檢察官冤獄判人死 算不算畜生亂殺
以前的冤案絕大部分原因是從警察
刑求開始就一步錯步步錯 現在全都要錄音錄影，警察執法、搜索都要帶密錄器 已經改善很多了
既然有改善 那叫警察掛保證 有冤獄就
死刑 應該不過分吧？
你這樣會循環論證 到底是判死刑的法官判錯了 還是判冤案的法官判錯了 如果每次更審結果都不太一樣，前一審的法官不就等死？
冤獄就死刑也太不對等了吧
No no no 你說的是法官 我說的是檢警
冤獄不用死刑 也太爽了吧 難道亂陷無
冤獄本身有賠償，當然亂誣陷也可能走
辜之人死 有比鄭捷好？
作假證據罪很重 你非要說警察都得死 我只覺得你意氣用事
法律途徑呀，但只是被關就要對方死刑
死刑人都死了 怎麼不用以命償命？
這好像也有點落差太大，你不如說若是
真的死刑了結果是冤枉，那已命償命倒是
沒意見
那這樣我是可以啦 那就死刑冤獄的檢警
死刑 國家體制本來就該慎重
你那就不該是如你所說的2、4 你的主張應該是『偽證罪、瀆職罪 致人於死者最高可處死刑』
是阿，死刑本來就該慎重，但不該沒有
等等 不是說以命償命？碰到檢警就轉彎
過太爽沒碰過一些警賊 看看侯友宜殺嬰
都沒在怕了 以為警察都聖人喔 ㄏㄏ
偽證致人於死就是普通的殺人罪了
有致人於死的意圖 就是殺人 沒意圖叫
過失致死 沒有甚麼偽證瀆職致人於死
蒐證的是JC、起訴的是檢察官、判決的是
法官，你怎麼論證JC蒐證的時候想殺人
JC哪知道檢察官後來會用什麼罪名起訴
您再想想吧 我睡了
冤獄是另一碼事好不好，鄭捷算什麼冤獄
起訴喊「求處死刑」就是想殺人了
主筆起訴書的是檢察官 當然是檢察官要
付主責 至於警察的話叫共犯結構
難道死刑不會發生冤獄？有人吃藥不討
論副作用喔 鴕鳥成這樣
不然江國慶跟鄭性澤是清朝的事就是了
確定會關到死當然會崩潰，跟被減刑放出來
當然很爽是兩回事，台灣現在少的就是那種
無論如何都不會假釋放出來的真無期徒刑
至於以前搞出冤獄的檢警人員，被追究的責
任真的太低了，你說有國賠冤獄補償什麼的
，那也是國家出錢賠
這題不是看誰簽運好抽到廢死嗎?
沒有阿 初賽都是三角循環 正、反 至少至少都會打到一場 而且廢死要贏通常要持第二種論點 存死方你說的我全部認同 我就跟你討論 無期不得假釋 方方面面都比 死刑 更有效 沒看過有人打比賽用聖母觀點
※ 編輯: LearnLong (61.60.245.200 臺灣), 01/11/2025 02:36:19忘了講 侯友宜的老師李昌鈺才因為捏造
證據陷人入罪害康州政府賠人八億台幣
美國去年還爆出DNA鑑定造假 造成600多
起犯罪可能要重啟調查 檢警都不會造假
真是ㄏㄏ 連美國都這樣了 台灣我是不
敢去想了
要論嚇阻力，真-無期徒刑的嚇阻力不會
比死刑差到哪裡去拉，反正就是這一生完
了，死刑搞不好還讓有些人覺得一了百了
2還可以避免冤案，多好
傻鳥不用懂，先相信再說
之前高雄逃獄那個不是知道自己逃不了後就
六個都飲彈自盡了，很多重刑案也是被捕前
就自盡
現在人權至上哪有關到生不如死
不然幹嘛申請釋憲死刑違憲啊 不就確定
能活著還是比較好嗎
監獄人權根本沒人在意 劉學強還因為被
打成重傷上過新聞
那這些人應該呼籲快點執行死刑而不是
等更漫長的釋憲 邏輯根本說不通
看起來就是比起速決還是想要活下去
事實上嘛 只要不是孤寡之人 還活著就
可以會面家人之類的
如果陳進興還活著肯定還要三不五時看
他被報導 死還沒死就是有絕對性的差別
他們又不一定覺得自己罪重到該死刑
對 除了冤獄之外 這就是最可惡的地方
現在司法一直靠向讓受刑人覺得自己只
是社會的"受害者" 沒有自覺自己幹下
的事情對於真正的受害者和家屬是多嚴
重的事情 只在乎他馬的自己的親人還
見不見得到、過得好不好
不否認有些人寧願賴活著也不想死啊，但的確
也蠻多寧願自殺也不要被抓的，這種事本來就
每個人有每個人的想法，照你這樣說那全世界
還這麼多自殺的，難道他們生活都不如坐牢？
重大刑案影響的不是只有受刑人和受害
家屬 整個社會的民眾都會看
這次申請的王信福覺得自己是冤枉的
他自己冤獄要走的是別的手段而不是把
不冤的也一起不用死吧
一個想逃死的人 會窮盡所有方法
別人冤不冤枉就不是他的事了
你是說台灣司法爛到只能用釋憲廢死而
不是修正管道讓他真的是冤案出獄嗎
這種司法要受人民信任確實很難呢
台灣的法律人針對冤獄想的是無差別廢
死而不是改善制度?? 老是用冤案率來騙
冤案率應該是按個案的冤案率有多高 而
不是10個裡面有幾個是冤獄
改善制度 講得比唱得好聽
每個案子是獨立辦案審判 又不是一起判
是喔? 所以廢死之後就不打算處理冤獄
問題了嗎? 如果冤獄問題是可以處理的
又何必無差別廢死
個案冤案率多高 按照古典機率只有1跟0
少來了 當然是按照證據來評估
世界哪個國家制度完備保證沒冤獄了?
反正都打算幾乎不執行死刑了 真的還找
證據可以評估機率 這數字就是唬爛
得到疑點的就先不執行啊
我覺得你大概沒有真的想討論能不能找
難道證據丟給ChatGPT去算嗎？
那就算同一個證據連續算兩次 數字也不
出解決方式 你只是堅持會有冤獄就提些
一樣
詭辯的東西
人本來就要認知到自己的渺小 無解的問
題就該放棄 就像停機問題 就是不可能
因為你一開始就沒有想要解的意思
以前認為有DNA叫罪證確鑿 結果也推翻
如果真的是冤案，就會有疑點
可能如果要減少冤獄 首先檢察官人數該
不然請問現在冤案救濟委員會是在做啥
增加三倍 不然檢察官過勞很嚴重
能判到死刑的案子沒有那麼多啦
沒有在冤案救濟的還堅持有冤案率到底
你以為檢察官一天只要負責一案就是了
冤案救濟不就是被你這種人吐口水的廢
死律師在做的？
首先 我想要討論的是台灣的審判就算
還是有冤獄 總是要解決是吧?
我這種人怎麼了嗎? 你是很認識我嗎?
冤案救濟委員也還在倡議 根本沒有成形
光憑你這句我覺得應該是不用再討論了
你這種對檢警司法理解跟現實有落差的
我理解有沒有落差這不是重點 而是冤案
這件事情會發生在真實的人身上 就是得
LOL
要去改善的問題 沒錯吧?
難道你要對正在被冤案的人說：喔，我
們台灣司法就是這樣喔 檢警很多案沒空
有冤獄自求多福 這樣嗎?
你不如乾脆直接承認你根本沒有想討論
如何改善冤獄 就只是想用冤獄當作廢死
的一個理由 這樣直接講出來比較快
冤獄本來就是死刑無可避免的副作用
人類就是不可能有制度避免冤獄
但同樣是冤獄 死刑造成的冤獄跟徒刑造
成的冤獄 對人民傷害以及國家形象不可
比擬
我不反對死刑 但我認為國家應該要有制
你講的無可避免，是指審判本身，還是
度向被冤獄錯判的人民進行深刻道歉
審判之後也沒有救濟方式?
又不是狗頭鍘判死馬上就斬
賠償以外 檢調司法 都應付出代價
老掉牙的論調可以不用對我重複
從調查到審判 本來就都有不可能完美
難道冤案等十年 真相就水落石出
我起碼也是把死刑存廢言詞辯論看過
笑死
你以為非常上訴很簡單就對了
所以嘛 請問現在所有死刑犯都在救濟了
嗎? 前面都已經把條件拉到如果有疑點
就不執行也沒關係，反正形同終身監禁
但是 像鄭捷、陳進興那種 你要用冤案
來說服 很難
需要救濟不就是制度本身不夠好的證據
廢死想強行用法律人的方式推廢死肯定
總有一天可以做到 但是這會在社會付出
一些無形的成本 你都說人類是不理性的
能夠救濟還是幸好非常上訴成功 杜氏兄
弟就是還在打官司 就被羅瑩雪斃掉了
好好好 我們就把時空放在現在與未來
制度不夠好就是得找出方法修正 有沒有
廢死都一樣
再說一次 死刑冤獄的成本就是比較高
沒有執行之前基本上跟終身監禁是一樣
冤獄救濟跟預防一直都是在進行的事
你以為廢死跟冤獄是不同人就是了
對嘛 是吧
唉我怎麼會不知道 我都說我看過LIVE了
不要老是遇到反廢死的人就抬高姿態
廢不廢死對我來說就是個信念差別而已
冤案救濟的同時贊成廢死 沒什麼不行
但是救濟的同時也必須認清一點就是有
些案子就是沒有需要救濟
不一樣 因為死刑不執行 是律師要恐懼
自己的案件明天就被斃了 但終身監禁不
會
廢死並不是因為有冤案所以贊成廢死
這些人就算面對根本不需要冤獄救濟的
案子 他們也會認為要廢死 就是信念
既然你自認為自己的方式才是正義 也歡
迎你去協助冤獄救援 很多人都覺得只是
救援冤案 不是支持廢死 但最後變廢死
談廢死不談冤案 就像談藥不談副作用
我考慮看看 不過我還是滿好奇的是 難
到制度沒有辦法修正成只有沒提救濟的
受刑人才能被簽字嗎
有疑慮的根本不該三審定讞
我的意思是說 審判還是有出錯的時候
問題就在於出錯之後的機制 你說怕突然
被簽執行 那這個執行的制度就是需要改
善的部分 否則萬一換執政黨怎麼辦
在民意就是高度反廢死的前提 沒辦法硬
推廢死 那總要有更好的制度吧
但三審定讞的非常上訴 要看最高檢要不
要接 這中間是有時間差的
所以我的意思就是說這中間應該還是要
有個緩衝的制度 否則在無法廢死之前
這個問題就會存在 尤其是換執政黨
那可以學美國 死刑到執行判決前至少90
有點太晚了 我就先到這邊吧
天 確保各方沒有額外提出新事證
你還有想說的話可以先打 我隔天再看
晚安
我是認為可以當第一個改正 畢竟死刑如
此重大的判決 多一點時間緩衝無可厚非
我支持死刑跟懲不懲罰沒關係,主要是把這
些窮凶極惡的人留給社會對我們這些奉公
守法的人有什麼好處?只會浪費社會資源,
並造成正常人的潛在危險
個人支持死刑但需要萬全的防止冤獄機制因
為自己不想遇到
我是23都支持派，只要把人隔絕於世就好
民進黨執政就在告訴你什麼叫冤獄 看看柯 擺
明著就是要搞死你 你也拿他沒輒
75
Re: [爆卦] 苗博雅紅線違停 媒體完全不敢報 本人其實比起違停，我更討厭的是廢死 投給苗博雅，就是支持廢死仔。 投給苗博雅，就是支持廢死仔。 投給苗博雅，就是支持廢死仔。 大安文山區選民要支持他，是選民的自由，但選民應道知道自己投給了誰，投給怎樣的人![Re: [爆卦] 苗博雅紅線違停 媒體完全不敢報 本人](https://i.imgur.com/mTVXtLLb.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅紅線違停 媒體完全不敢報 本人")
25
[問卦] 鄭捷判死刑 怎麼還會有模仿犯？鄭捷判死之後 十年後中捷事件新犯人進行模仿 並且擁有強烈的意識型態 無獨有偶 中國獻忠也不斷發生23
[問卦] 廢死為何不支持勞動改造？如題 廢死論點： 1.殺人犯也是人 2.死刑不能解決問題 3.應該要給人悔改的機會8
Re: [問卦] 有什麼是比死刑更好的方法？以前我發過類似的文 在我差不多幼稚園時，家父就因為兇殺而過世 我身為一個受害人家屬，覺得死刑對遺族沒有任何幫助，不管是心理安慰與財務賠償都是 空的 首先心理安慰，我並不認為所謂殺人償命對對心理上有所緩解，更何況殺我爸的兇手一開6
Re: [問卦] 你支持死刑還廢死我是支持廢死的 因為死刑太無感了吧 完全沒懲罰到 死又沒什麼感覺 活著的人還是一樣痛苦2
[討論] 反廢死的綠粉是不是精神有病？我發現反廢死的綠粉腦袋真的病的不輕 他們說 「馬英九簽的兩公約就不能執行死刑」 除了兩公約裡就沒有要求要廢除死刑以外 因為要是兩公約要求廢除死刑 就不會有第六點第二項這段敘述
[問卦] 想死的人去殺人後判死刑？其實大家都知道 殺人償命 可是如果今天有一個人 目的是自殺 但是覺的光是自己上路並不滿足1
Re: [新聞] 「死刑只是復仇洩憤」！堅持廢死 大法官對 重點一直是兩邊平衡沒做好 如果普羅大眾覺得司法公平，犯人有受到應有的懲罰 受害人家屬有被安慰到 那再來說死刑只是復仇洩恨，也沒什麼人會反對1
Re: [黑特] 死刑是合理的就民調來看 如果有無假釋無期徒刑存在 那支持廢死的人會大幅提高 包含我 原因是我們這種人
Re: [新聞] 6命賠一命! 用蒸氣熨斗霸凌同學致死 6以案情本身來說，只是因為「偷走筆記型電腦」的指控，就要招來一條「死」路（死前還 有刑求一況），且調查也揭露他是校園霸凌的被害者 不僅慘絕人寰，更讓其家屬感到悲痛... 目前已經廢止的是「強制死刑」、「無期徒刑（終身監禁）」，但死刑懲罰尚未完全廢除 （只是保留其選項）
26
[討論] 小草挺貪污同時 賴清德幫獨居老人送餐![[討論] 小草挺貪污同時 賴清德幫獨居老人送餐](https://i.imgur.com/HMFZZisb.jpeg "[討論] 小草挺貪污同時 賴清德幫獨居老人送餐")
14
[討論] 01/11 釘孤支 塔綠班提前崩潰區51
[黑特] 民眾黨對民調總和110.3%的解釋![[黑特] 民眾黨對民調總和110.3%的解釋](https://i.imgur.com/kNS52eAb.jpeg "[黑特] 民眾黨對民調總和110.3%的解釋")
46
[討論] 明天會去釘孤隻的+1![[討論] 明天會去釘孤隻的+1](https://i.imgur.com/ExDMBk9b.jpeg "[討論] 明天會去釘孤隻的+1")
12
[討論] 林欽榮訪談![[討論] 林欽榮訪談](https://img.youtube.com/vi/pWS6YDTp_-0/mqdefault.jpg "[討論] 林欽榮訪談")
12
[黑特] 怎麼中國最近一堆電動車廠倒閉?![[黑特] 怎麼中國最近一堆電動車廠倒閉?](https://img.youtube.com/vi/rbIJoqmAJkw/mqdefault.jpg "[黑特] 怎麼中國最近一堆電動車廠倒閉?")
17
[討論] 柯文哲代表什麼信念 讓小草這麼挺？8
[討論] 不去111的請+111
[舊聞] 君悅會談內幕公開！凌濤怒斥「被羞辱到![[舊聞] 君悅會談內幕公開！凌濤怒斥「被羞辱到](https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/23/4419531-PH.jpg "[舊聞] 君悅會談內幕公開！凌濤怒斥「被羞辱到")
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Re: [黑特] 怎麼中國最近一堆電動車廠倒閉?1
[討論] 誰能看懂苗博雅廢死的論述？![[討論] 誰能看懂苗博雅廢死的論述？](https://instagram.ftpe7-2.fna.fbcdn.net/v/t51.2885-15/472484898_606694928441068_3210338883671359210_n.jpg?stp=dst-jpg_e15_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MTEzNi5zZHIuZjcxODc4LmRlZmF1bHRfY292ZXJfZnJhbWUifQ&_nc_ht=instagram.ftpe7-2.fna.fbcdn.net&_nc_cat=104&_nc_ohc=QLrOG_23o00Q7kNvgFqBuN6&_nc_gid=bdc92c2bf3ff427088849fd9c4b0b68a&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUzODA4ODg4OTM1NTU2MTcxOQ%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYCl3a2vA7ybLsuNzO1av1kiQaQmkEgH1LzpK4UXPWpSYg&oe=6787344F&_nc_sid=10d13b "[討論] 誰能看懂苗博雅廢死的論述？")
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