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Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事

看板HatePolitics標題Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事作者
iphone15
(哀鳳15)
時間推噓62 推:64 噓:2 →:148

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 剛剛看遠見登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是訪問蘇益仁的,這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。
: 那篇文章提到,當時決定疫苗戰略的,是三個人:
: 行政院副院長─陳其邁
: 副總統─賴清德
: 以及他自己。
: --引用--
: 「去年5月,我們就定調,國產需與外購疫苗並行。」蘇益仁回憶。
: --引用結束--
: 這個判斷可以說是非常早,但並沒有如期實行,
: 因為,被延宕了....指揮中心覺得台灣防疫得當,為何需要外購疫苗。
幾個時間點
1.去年四月陳其邁籌組科技防疫平台
延攬蘇益仁當疫苗召集人
2.陳其邁6月中請辭副院長參加高雄市長選舉補選
3.蘇益仁6月底7月初因休養身體,辭去行政院「COVID-19科技防疫推動會議」疫苗組召集人

照以上時間點來看
蘇益仁應該是在陳其邁走了以後沒了靠山就被光頭仔及牙醫仔給逼退
疫苗採購這種幾百億的事政治人物當然不會放手
蘇益仁狗吠火車真是可惜了
我現在比較好奇的是當時蔡英文對疫苗採購有什麼想法
還是完全放任牙醫仔決定?

https://m.cnyes.com/news/id/4470066

憂疫情捲土重來 生技業認清不能靠別人 組國家隊自製疫苗藥物
2020/05/03 08:00
今周刊 (來源:今周刊)
https://i.imgur.com/rp73ilm.jpg

圖https://i.imgur.com/rp73ilm.jpg, Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事


https://www.cna.com.tw/news/ahel/202007020033.aspx
武漢肺炎疫苗/疫苗研發全球競賽 台灣需要加速器
2020/7/2 09:04(7/2 10:18 更新)

蘇益仁認為,台灣疫苗開發快不起來,問題就出在「緊急使用授權」(EUA)。

蘇益仁最近因休養身體,辭去行政院「COVID-19科技防疫推動會議」疫苗組召集人,仍掛念疫苗進度,他直言,歐美的武漢肺炎疫苗研發多是由政府當火車頭,主導學界、產業界的研發計畫,從審核者角色轉變為陪跑員,主動了解產業界遇到哪些問題、哪些地方卡關,法規開大門,給予適度放寬或彈性處理。

台灣卻是另一種狀況,他批評,學術界、產業界只能按照既定法規一步步做,如今開發的疫苗已看到中和抗體證實疫苗效力,下一步卻卡在法規面慢半拍,怎能不急。


: --引用--
: 蘇益仁回憶,當時指揮中心一度遲疑,台灣防疫得當,為何還需要外購疫苗。
: 他扼脕表示:各國都是4、5月就在搶購疫苗,台灣足足晚了四個月,錯過黃金時期。
: --引用結束--
: 這也就算了,甚至蘇益仁還看到一個更嚴重的問題。
: 這點我真的沒有想到,即使聽到陳時中那個十月底前接種的計劃都沒有想到。
: --引用--
: 另一個更大的隱憂是,萬一外購、國產全擠在8月過後,屆時10月又遇上流感疫苗施打,: 共計逾1600萬劑疫苗,「醫療體系能應付這樣的施打量能嗎?」
: --引用結束--
: 流感疫苗同時開打這問題真的蠻嚴重的。
: 不知道CECC也就是陳時中他們那群人有沒有想到這件事,也不過四個月後。
: 最後是疫苗施打的規劃。
: --引用--
: 蘇益仁說,幾個月前,他就不斷提醒,疫苗施打,一定要成立專責小組超前部署,或學: 國外,在戶外操場或遊樂園,統一施打,才不會像篩檢,全湧到醫院,癱瘓醫療體系。: --引用結束--
: 到五月底,蔡英文跟蘇貞昌才開始規劃這件事,還找唐鳳來弄預約系統。
: 但這件事明明就應該先做好的。
: 很明顯是整個總統府、行政院、指揮中心,都怠慢了,
: 大概也是跟之前一樣,覺得台灣防疫很好為什麼要做這些。
: 這次的疫情風暴,很明顯可以看到指揮體系(總統府、行政院、指揮中心)的問題。
: 他們很自滿於阻絕病毒於境外的戰略,認為台灣不會有社區感染的事發生。
: 不管是快篩等物資,以及社區感染演練,都沒有好好確保,
: 甚至PCR系統的通報,專責病房的擴增,都是在疫情爆發後才去改進。
: 這三週以來的混亂,也讓「超前佈署」成了笑話。
: 現在我們只能希望疫苗會來的訊息,能夠鼓舞人心,讓我們繼續撐過去。
: 沒有盡頭的隧道是最難熬的。
: 只要有一點光明,就能夠讓人們看到希望。
: 台灣加油。
: 醫護加油。

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※ PTT留言評論
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TheoEpstein06/03 00:01建議,陳其邁上個色XD

skylion06/03 00:02所以其實政府就是這樣做了阿

TheoEpstein06/03 00:02我是猜測其邁走了之後,就真的是放任給牙醫團隊去玩

whitenoise06/03 00:02事實上就是緩不濟急,趕鴨子上架叫加速?

skylion06/03 00:02但其實沒改變什麼

TheoEpstein06/03 00:03沒改變什麼XDDDD 好啦1450辛苦了

TheoEpstein06/03 00:03這篇文章比較沒人回就趁機帶個風向

ji4mp606/03 00:04應該是陳其邁的官夠大能壓下陳時中,他走了,張善淳李秉穎

ji4mp606/03 00:04的話陳就聽不下去了

MoWilliams06/03 00:05可惜時鐘底下一堆感染科醫師結果還被公衛出身的嘴

astr06/03 00:06其實我倒是不覺得克拉克陳會主動提什麼idea

astr06/03 00:06他的問題應該是 民調太高 自己又有更上層樓的企圖心

skylion06/03 00:07不過BNT當初有3000萬劑的機會 但不知道當初簽的話

skylion06/03 00:07現在能拿到幾劑就是了

longtimens06/03 00:07印象當初陳就是在裡面扮演協調的角色

skylion06/03 00:07現在表面上也有2000萬劑國外+1000萬劑本土

TheoEpstein06/03 00:08其邁就位階跟資歷都夠,又有一定專業背景。

TheoEpstein06/03 00:08事實上說其邁才是幕後的影子指揮官都不為過。

skylion06/03 00:09現在還是指望日本AZ+本土可能比較能解決問題

hank721806/03 00:09去年說陳是幕後協調者,看來是真的

longtimens06/03 00:10還有蘇那個因身體離開職位那部分,我沒記錯的話,他後

longtimens06/03 00:10面還是有參與專家討論啊,不知道實際狀況到底是啥?

TheoEpstein06/03 00:10日本AZ真的會是救命的啊,這個不來,人民撐不下去了

TheoEpstein06/03 00:10防疫疲勞很可怕的

TheoEpstein06/03 00:10黃立民也有參加專家討論吧

skbb255306/03 00:11有空去看一下其邁的記者會 再對照一下去年6月的CECC

processior06/03 00:11陳78才是重點

processior06/03 00:11蔡英文要快點換人

TheoEpstein06/03 00:11其邁要守南台灣啦

processior06/03 00:12我之前po過罷韓後的業力

thirtyto06/03 00:12這以後希望有內部人士寫書來爆料 應該超精彩

hank721806/03 00:12現在看民進黨自己能不能加快疫苗取得速度,他們沒多少

hank721806/03 00:12籌碼能耗了

processior06/03 00:13光看陳78施打疫苗的速度 這才是超前部署

skbb255306/03 00:13韓被罷免是高雄人要罷免他 這個無解

bybe06/03 00:13陳其邁如果沒去高雄 疫苗可能買的到

processior06/03 00:13我早就看出來 陳時中不行啦

processior06/03 00:14沒辦法 罷韓業力引爆

petshopboys06/03 00:14菜英文怎麼可能沒介入疫苗採購?

TheoEpstein06/03 00:14陳時中這一下從台北市長搞到可能要去土城也是很扯

angelliao3706/03 00:15高雄人校正回歸 問題是雙北還在爆

angelliao3706/03 00:15全台都無法安心

processior06/03 00:15陳時中除了什麼都不懂 他也沒協調力 壓不住黨內那群

processior06/03 00:15

TheoEpstein06/03 00:15沒有會議紀錄這件事,沒搞好真的會去土城開簽書會的

Kismeter06/03 00:15沒會議紀錄扯到爆

TheoEpstein06/03 00:15陳時中完全壓不住黨內的啊,他就是個搞政治的官。

thirtyto06/03 00:15真環環相扣 沒親美 沒311的日本報恩 這關過不去

TheoEpstein06/03 00:16很多人被陳時中長相騙了,他沒當過一天基層官僚

hank721806/03 00:16看要不要換賴清德來,殘局收得漂亮。或許還有機會搏20

hank721806/03 00:1624

processior06/03 00:16陳其邁 黨內資歷夠能力強 公衛出生 當過很多屆立委 帶

processior06/03 00:16理高雄市長

MoWilliams06/03 00:17指揮官這屎缺 誰接了誰倒楣

skylion06/03 00:17陳時中不就說他負責了嗎

MoWilliams06/03 00:17要接也是等疫苗有譜了再接

TheoEpstein06/03 00:17陳時中崛起是當牙醫公會理事長,然後當陳水扁的官。

skylion06/03 00:17還在吵會議紀錄

MoWilliams06/03 00:17鍵盤負責誰都會說阿

skylion06/03 00:17其實做決策的就是他

DASHOCK06/03 00:17不算屎缺拉 原本都有機會當六都市長了

TheoEpstein06/03 00:17負什麼責?進土城的話OK喔

Kismeter06/03 00:17護航的當然不在意嘛

nvlsvee06/03 00:18怎麼會倒霉 他去年還小巨蛋走一回 還眼望北市府勒 可惜

nvlsvee06/03 00:18嘴巴愛放屁

Kismeter06/03 00:18會議紀錄

nvlsvee06/03 00:18暖男 對比 噁男

processior06/03 00:18會議記錄他就要扛

TheoEpstein06/03 00:18賴清德很難的理由就是hank你最後一句XD

skbb255306/03 00:18個人覺得時中負責沒用就是了

hank721806/03 00:19負責是要下臺吧

nvlsvee06/03 00:19我不會說他渣男 渣男另有其人

TheoEpstein06/03 00:19已經死一百多個了,接下去還會死好幾百個。

processior06/03 00:19其實陳時中這種背景被玩死不意外

TheoEpstein06/03 00:19現在每天300~500確診,死亡率算2%的話要死6~10人

astr06/03 00:20現在換人不就是承認自己防疫失敗 絕對不可能現在換

alex872506/03 00:20這麼大的簍子還止想用陳時中滅火啊

TheoEpstein06/03 00:20至少要等2個月才能打完疫苗,60*10=600 保守估計

TheoEpstein06/03 00:20這還是死亡人數不要爆發的狀況

TheoEpstein06/03 00:20補充:打完老人疫苗

skbb255306/03 00:20明天大概還會再死10幾個左右吧 講這種話有點冷血就是了

Kismeter06/03 00:20三級警戒,端午節後要是再延長下去,大家的耐心剩多少

DASHOCK06/03 00:20不要說死掉的...確診的家庭就很抱著頭燒了

TheoEpstein06/03 00:21再冷血也比不過綠粉啦

TheoEpstein06/03 00:21前幾天93說那些人與其病痛不如這樣死掉(差不多這意思

TheoEpstein06/03 00:21昨天JETA說他估計死的人六成都是去萬華茶室玩的

DASHOCK06/03 00:21土城那一件鄉民的年紀 家人先送去看醫生 爸爸發現多痛

TheoEpstein06/03 00:21這些綠粉就定調「死的人不是愛嫖,就是解脫」。

DASHOCK06/03 00:22很多都馬一般人 哪這麼多茶

benqlove06/03 00:22這兩個是綠粉領袖嗎==

cblade06/03 00:23去年防疫中心謹慎各種 應對得宜,沒想到今年敗在防疫旅館

TheoEpstein06/03 00:23算是比你benqlove要來得更純的綠粉

skbb255306/03 00:24有其邁有差 真的

cblade06/03 00:24核心人物還是很重要 高雄就靠其邁了,可惜沒在中央

DASHOCK06/03 00:24雖然我不喜歡其邁過度暖包 但他高雄還蠻謹慎的...

hank721806/03 00:25現在看 救命稻草能不能及時送來

iphone1506/03 00:25在扁時代涂醒哲不行馬上換掉 結果現在留著陳時中繼續幫

iphone1506/03 00:25民進黨還有台灣人放血 面子好像比解決問題還重要

DASHOCK06/03 00:26百姓很好騙寬容無知 但是當官的最基本就是看重人民的命

benqlove06/03 00:26信任度上鬧鐘搞不好比光頭小英高,真的還早

DASHOCK06/03 00:27扁時代水牛下台 人民能接受就是差別

Kismeter06/03 00:27目前超過60歲以上,重症有3成

benqlove06/03 00:28我猜多數民眾還是會接受這個時間點有個不擅長得罪人的

benqlove06/03 00:28協調人

TheoEpstein06/03 00:29就說阿扁比蔡英文更像個總統啊

TheoEpstein06/03 00:29benqlove你說陳時中不擅長得罪人???

TheoEpstein06/03 00:29你也蠻純的嘛,要不要去問問前幾天被甩鍋的陳宗彥啊

TheoEpstein06/03 00:30陳時中把鍋甩到陳宗彥身上,隔兩天自己全背了,笑死

benqlove06/03 00:31個人觀感吧,我自己是認為他灰頭土臉也不會特地去找人

benqlove06/03 00:31吵架,T董也能說一下你的看法啊

cblade06/03 00:32今年很明顯從諾富特公文開始,能力已經跟不上這位置該有的

pkpkc06/03 00:33陳時中的職責就背鍋啊 這個不是應該很早就知道的事嗎

cblade06/03 00:33不然就不會2月公文,到四月沒改善炸掉,跟桃園互相甩鍋

skbb255306/03 00:33能力?????

TheoEpstein06/03 00:33因為陳時中不是用吵架的方式去得罪人啊

TheoEpstein06/03 00:34cb講到諾富特,benq你記得陳時中跟鄭文燦怎麼踢的嗎

benqlove06/03 00:34那個不是我在乎的點耶,我的意思是指藍綠白的中央地方

benqlove06/03 00:34溝通協調上,鬧鐘雖然被罵的灰頭土臉,丹通常到他這就

benqlove06/03 00:34停了

OyAlbert06/03 00:34陳時中沒辦法越過蔡英文做決定,不管從之前還是之後來看

TheoEpstein06/03 00:34像是把鍋甩給陳宗彥,他也不是吵架,一句話甩過去XD

OyAlbert06/03 00:34,陳都是被蔡保的那個,沒蔡罩他早被蘇拔了

OyAlbert06/03 00:34前期決策由背後專業團隊提供意見讓他做決策,所以他果決

OyAlbert06/03 00:34堅定;中後期開始前言不對後語、雙標行為都常常出現,因

OyAlbert06/03 00:34為很大部分不是出自於他自己的決定,而是背後之人的意志

OyAlbert06/03 00:34,疫苗茲事體大,蔡一定知情而且是拍板定案的那個,沒她

OyAlbert06/03 00:34肯認撐腰陳哪有膽子幹下去==

TheoEpstein06/03 00:34因為他什麼都沒協調.........................

TheoEpstein06/03 00:35你去看他底下那個石崇良就知道,講一堆幹話病房乘以2

TheoEpstein06/03 00:35他媽的病房乘二,要不要改裝,要不要人手顧?

TheoEpstein06/03 00:35所以到他那邊就停了是因為不會有下一步了。

Y130906/03 00:36石崇一直都是這樣,在醫界很有名了

TheoEpstein06/03 00:36連拜託北榮開專責病房都不是中央,是柯文哲去求的

TheoEpstein06/03 00:36等陳時中石崇良去橋,死在家裡的早就激增了

holyhelm06/03 00:37「逼退」應該不至於,就我所知當時身體是真的有狀況啦

TheoEpstein06/03 00:37如果今天拜託北榮等醫院開專責病房的是CECC,那我相

TheoEpstein06/03 00:37信他有協調,但偏偏要搞到地方首長自己去橋病房?

benqlove06/03 00:38嗯t董你這邊補充的挺好的,這應該是跟他為官的哲學有

benqlove06/03 00:38關,有些事情沒人做黑臉可能就做不起來

TheoEpstein06/03 00:38這次還不就是還好柯文哲雖然嘴賤又地下室,至少知道

TheoEpstein06/03 00:38要自己去找醫院處理這些,不能等中央處理(侯友宜)

sc6003pc06/03 00:39說到底還是陳時中沒半點用,就是個被灶神灶起來的

TheoEpstein06/03 00:39侯友宜現在最慘的地方就是,你看他記者會就知道,他

TheoEpstein06/03 00:39幾乎句句不忘中央,希望中央給他支援。

TheoEpstein06/03 00:39柯文哲是「他媽的誰等你中央,老子自己找辦法解決」

TheoEpstein06/03 00:40這兩個人的不同風格就是這三週雙北的差異所在。

TheoEpstein06/03 00:40因此我幾小時前白天才會發一篇文說中央應該派某人去

TheoEpstein06/03 00:40幫侯友宜,因為他真的不行了。

cblade06/03 00:40候等中央,就像是你找個雲玩家來教你打電競

TheoEpstein06/03 00:41像是確診數爆增,醫院放不下了,侯就希望中央幫他。

TheoEpstein06/03 00:41柯文哲是馬上去橋醫院、找旅館、安排快篩陽性回家等

TheoEpstein06/03 00:42(要配合加強版防疫計程車)

sc6003pc06/03 00:42新北人對此表示崩潰,侯不行,中央沒用,不是只好躺平

sc6003pc06/03 00:42

TheoEpstein06/03 00:42侯友宜痴痴地等著陳時中幫他解決問題。

Y130906/03 00:42苗栗也是直接向中央求救啊,畢竟北市都資源還是比較充分的

TheoEpstein06/03 00:42柯文哲自己動手把問題解決。

TheoEpstein06/03 00:42大部份都是跟中央求救啊,真的沒辦法。

benqlove06/03 00:43血統就不一樣啦,阿北在他的主場真的就有上半生經驗的

benqlove06/03 00:43優勢

TheoEpstein06/03 00:43但新北資源也不少,侯友宜搞成這樣進退失據真的很糗

TheoEpstein06/03 00:43像我們都說柯文哲賤嘴人緣差,他橋的到醫院開病房耶

TheoEpstein06/03 00:44也弄到凱撒大飯店之類的飯店當加強版防疫旅館

TheoEpstein06/03 00:44這種協調折衝的能力,他媽的是我們認識的柯文哲嗎?

TheoEpstein06/03 00:44嘴賤柯文哲不是應該到處惹怒人,沒人理他嗎?

Y130906/03 00:45我以為警察黑白兩道通吃,應該比醫師會折衝

TheoEpstein06/03 00:45我本來也那樣以為的

Y130906/03 00:45結果新北市好像當機了一樣

sc6003pc06/03 00:47條子在公衞醫學的部分終究還是不行

Kismeter06/03 00:48專業度有差

benqlove06/03 00:48我個人還是狹隘的認為,阿北的協調能力還是只侷限在醫

benqlove06/03 00:48院這個圈子,出了這個圈子,別人不知道為什麼要忍受他

benqlove06/03 00:48的嘴巴,他的嘴巴也只在那個圈子有用

Hanss06/03 00:48政黑竟然有陳其邁粉XD

vm556606/03 00:48時間魔術師你感嘴

Kismeter06/03 00:48我比較擔心柯P說的三個禮拜後....

TheoEpstein06/03 00:49那他怎麼橋到旅館的XD 還是凱撒大飯店喔。

TheoEpstein06/03 00:49我覺得條子不是公衛不行,是他沒看出CECC已經亂掉了

TheoEpstein06/03 00:49所以條子每天都在等中央(CECC)出手救他。

TheoEpstein06/03 00:50阿北是很早就發現CECC當機中,乾脆自己來比較快。

TheoEpstein06/03 00:50當然要說,這也是急診訓練的不同,病人要死了你還等

TheoEpstein06/03 00:50什麼?先救再說啊。

ciccio06/03 00:51T大,可是很多綠粉還是覺得柯什麼都沒做啊

Y130906/03 00:52有聽高雄記者會就會知道其邁守得有條不紊

cblade06/03 00:52就事論事吧 陳其邁確實防疫有他的專業在 執行力也夠

benqlove06/03 00:52不過T董還是把鬧鐘很多不足的點說得很好,證明牙醫說

benqlove06/03 00:52場面話的背後,團隊需要一個有力黑臉協助

TheoEpstein06/03 00:53TO CIC:已經是信徒的多說無益啦,但台北市民懂就好

TheoEpstein06/03 00:54剛剛跟我一個以前老師聊LINE,他一家深綠。

TheoEpstein06/03 00:54然後說他這次覺得柯P跟33做很好,我以為他被盜帳號

TheoEpstein06/03 00:54我還故意去試探他"可是33這個人以前很爛,我討厭她"

TheoEpstein06/03 00:55結果老師跟我說「我以前也討厭他,但他這次(略五百字

ciccio06/03 00:57問題就是,周遭這些信徒本身都是台北市民,在喊後悔投柯

ciccio06/03 00:57兩次。(我自己是OS,不然你要丁丁跟姚文智?)

TheoEpstein06/03 00:58一樣尊重他們啊,反正最後就是選票說話。

TheoEpstein06/03 00:58民進黨再怎樣也保底三成多(姚文是低的離譜)

TheoEpstein06/03 00:59就跟這幾年滅不掉國民黨一樣,以後也滅不掉民進黨。

TheoEpstein06/03 00:59但能夠讓第三勢力興起,對台灣就是好事。

ciccio06/03 01:01他們認為台北疫情降不下來是柯的錯

TheoEpstein06/03 01:04對,我知道有這種人,那就給他們去說,沒關係。

TheoEpstein06/03 01:05民進黨保底三成多,這種人不會少

hanmas06/03 01:06要救60*10=600人的方法就是現在開始全國四級封城

hanmas06/03 01:07這位不冷血的大大你同意嗎?

TheoEpstein06/03 01:07那樣餓死的會比600人還多,你覺得OK嗎?

TheoEpstein06/03 01:08全國四級會有多少燒碳自殺的你自己去想想吧

TheoEpstein06/03 01:08還是燒炭死不算在武漢肺炎你良心就安了?

hanmas06/03 01:09停班紓困發現金不會餓死 只會產業虧錢+通膨

hanmas06/03 01:10那些要燒炭的被你三級封三個月不會比較好 現在是犧牲服務

hanmas06/03 01:10業保製造業

e2002110406/03 01:15新北QQ

nightwing06/03 05:45讓陳其邁回去當高雄市長 是中央政府的人才損失

Pinky55506/03 06:36我覺得猴搞不好以為CDC很穩 自己跟他綁在一起就穩穩穩XD

ARUSHI06/03 08:04[趕走蘇益仁]?這你說的喔,你是不是造謠?腦補一大堆?

faye11235806/03 08:12其下韓上