Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事

akway06/03 00:22去年4-5月買疫苗的心態 跟我們現在要買國產疫苗心態一樣

longtimens06/03 00:22一定有在談了啦 這個倒是沒什麼好質疑的

skylion06/03 00:22應該也是類似預定

skylion06/03 00:23有通過試驗才真的成交

wsjerry06/03 00:24這種就是賭 只是當時狀況政府不太可能全壓拉~

hugh50906/03 00:24四五月，二三期剛做

bybe06/03 00:24本來就要提早訂 1450這下臉好腫

hugh50906/03 00:25應該說四五月大家都在拿DM交涉選貨

bybe06/03 00:25不是很愛說不是買菜嗎 專家說要提早買 現在又要酸

bybe06/03 00:25我操 都1450講了

pkpkc06/03 00:25提早訂然後沒人打放到過期？ 別忘了第一批AZ差點過期

hugh50906/03 00:26七八月就物換星移了，這時下單應該最大量

longtimens06/03 00:26兩件不同的事可以繼續混在一起，也是好笑

rogudan06/03 00:26其實很多決策真的都要帶入當時國際與國內的情境來看。而

rogudan06/03 00:26不是用此時來看早知道

processior06/03 00:26是大家都在賭

processior06/03 00:27而且情報能力很重要

processior06/03 00:27國安單位沒動起來

longtimens06/03 00:27大家都在賭，都在搶，你慢就連湯的沒得喝

hugh50906/03 00:27台灣在去年1011，還沒有意識到國內防疫脆弱就來不及了

akway06/03 00:27如果第一批疫苗來個200萬 不就穩過期？台灣人自己打疫苗心

akway06/03 00:27態也要改阿

pkpkc06/03 00:27如果我去年5月能預知現在的話 那我就allin海運股啦

TheoEpstein06/03 00:28這篇大概也會自刪吧XD

hugh50906/03 00:28放屁，疫苗心態

cblade06/03 00:28這不就是看執政能力

hugh50906/03 00:28政府高官當初怎麼說？ 不用急著打

processior06/03 00:28一般國家就是灑錢賭

hugh50906/03 00:29還有側翼說國外打完我們看結果也不遲

processior06/03 00:29是不用急著打 讓別人當白老鼠

akway06/03 00:29整天危言聳聽疫苗副作用 施打率低落 還不是某些人心態有問

akway06/03 00:29題

processior06/03 00:29但妳要貨在手

iamsocool06/03 00:29屁咧 心態 一般民眾沒出國沒65歲打得到？

donkilu06/03 00:29早期施打那時候就要開始談了吧 不然以色列第一批貨哪來的

processior06/03 00:30民進黨就是貨不在手

hugh50906/03 00:30事實就是晚了就買不到了，縱然效果好又如何

pkpkc06/03 00:30AZ剛來台時狂喊AZ血栓的好像不是1450 XD

chinhan121606/03 00:3011月三期期中報告出來 我們其實都還有機會

processior06/03 00:30情報能力以色列就是強

a654258c06/03 00:30自刪倒數

chinhan121606/03 00:30但就意識形態阿~

raysun01108106/03 00:32以色列什麼時後買的？

longtimens06/03 00:38就說國外藥廠的販售策略，台灣那時候根本不會同意

xanthippe06/03 00:39有疫情才會賭，沒疫情你賭啥？

calase06/03 00:39大家是因為事後看才說東說西，去年5月疫苗根本還沒一撇

xanthippe06/03 00:40沒疫情你連口罩都不戴了

longtimens06/03 00:40那時候各國政府應該底下早就在搶了

chenyei06/03 00:40國民黨不是罵政府疫苗買貴了嗎？所以到底是要早早便宜買

chenyei06/03 00:40，有可能嗎

xanthippe06/03 00:41以色列早期疫情也控得不錯啊，那時有賭疫苗？

MyDice06/03 00:41買最早的時機應該是az跟pfizer的結果出來 差不多10月底11

MyDice06/03 00:41月初吧

longtimens06/03 00:42沒記錯的話 以色列很早就搶BNT了吧

longtimens06/03 00:42沒有 蘇說的4 5月才可能，10 11都太晚了

MyDice06/03 00:43說去年5月買疫苗的人就要別理了

MyDice06/03 00:43去年五月根據什麼資料數據買疫苗？

longtimens06/03 00:44那時候你要買就是要賭，大家都在賭，你沒賭就是排後面

longtimens06/03 00:44一二期資料啊 就賭啊

donkilu06/03 00:45蘇是疫苗組召集人 總不會瞎掰吧

longtimens06/03 00:45美國那時候曲速行動就是砸錢看誰弄出來單就他的

MyDice06/03 00:45什麼國家可以賭？

longtimens06/03 00:45這種都不會一直發新聞啦 都是私下博弈

MyDice06/03 00:46美國花1.2billion moderna第二期還沒開始給4.8億鎂 這種

MyDice06/03 00:46資本才可以賭

cucusow06/03 00:46一定是私下和那幾個藥廠談好了，當時對歐美大國來說只要

cucusow06/03 00:46給我有效的藥，錢都不是問題

donkilu06/03 00:46今天又不是鄉民隨便講 而是蘇益仁自己講的

s50501506/03 00:47是啊 台灣是總共也5億 但是是台幣

MyDice06/03 00:47你一個月賺3萬跟人家一樣去買比特幣是找死

longtimens06/03 00:47賭的意思是砸錢，台灣那時候就不可能，所以沒有

s50501506/03 00:47所以台灣生技也很猛了啦

s50501506/03 00:47人家零頭 還能做出部分東西

MyDice06/03 00:47台灣買疫苗的錢好像是120億台幣

longtimens06/03 00:47蘇這方面也沒什麼好說謊的，時序也差不多對的上

MyDice06/03 00:48高端是拿美國手上的蛋白質序列

s50501506/03 00:49蛋白質序列 你還有後面的東西

Hanss06/03 00:49事後諸葛

s50501506/03 00:49產蛋白質 確定功用 動物實驗

MyDice06/03 00:50五月有任何三期某個end point的結果嗎？

longtimens06/03 00:51跟三期就無關，那個時間點就是砸錢賭

freshmints06/03 00:52四五月是真的賭 當時連三期都還沒開始

donkilu06/03 00:53他們內部決策的資料絕對比外界多啦 除非你認為蘇就是亂講

freshmints06/03 00:53輝瑞三期7月才收案 歐美是不得不賭

freshmints06/03 00:53事實上曲速計畫也是硬上

longtimens06/03 00:54台灣沒那壓力 所以…

freshmints06/03 00:54去年台灣10月開始跟各家買的時候還被質疑會不會買太

freshmints06/03 00:54多

freshmints06/03 00:55我實在是覺得這種5月買太遲的馬後炮還是算了

evanc06/03 00:55某些人現在又覺得國外2期還沒做完就可以單押全買

xanthippe06/03 00:55去年三月川普還在說小感冒

freshmints06/03 00:55曲速計畫中 三期只要3000人欸 根本強行加速

xanthippe06/03 00:56五月批准曲速行動

freshmints06/03 00:56而且你買國內是可以解盲失敗就退訂 國外那種訂金是一

freshmints06/03 00:56定要丟水溝的

longtimens06/03 00:56沒 某方面還是政府決策的結果，想要未來有自己的國產

longtimens06/03 00:56疫苗

freshmints06/03 00:57長久看不可能不靠國產啊 當初去談過了台灣沒辦法代工

MyDice06/03 00:57你要找理由解釋為啥5月買疫苗是合理的時間 而不是丟出一

MyDice06/03 00:57個名字

longtimens06/03 00:57那時候他們全押，但要施打還是要跑試驗流程啊

freshmints06/03 00:57如果有辦法代工我覺得代工比較好 但產能就不夠

longtimens06/03 00:57沒有合理不合理，就只是一個大家那時候都在搶的既定事

longtimens06/03 00:57實

xanthippe06/03 00:57那時對疫苗什麼時候可以問世都還是未知

brian2120106/03 00:58準備自刪

freshmints06/03 00:58以過往疫苗經驗來看 他們的試驗也是亂加速一通 三期

freshmints06/03 00:58只要3000人、有效性只要50% 如果高端做出上述的還不

freshmints06/03 00:58被噴到死？

MyDice06/03 00:58代工恐怕會有中國壓力 藥廠要考慮中國市場 台灣生技製程

MyDice06/03 00:58的能力也不夠

MyDice06/03 00:59吸引不了大藥廠

longtimens06/03 00:59我覺得他們這樣弄個3000FDA還是會打槍，後來每個還不

longtimens06/03 00:59都乖乖幾萬人

s50501506/03 00:59製成能力應該是不會不夠

s50501506/03 01:00只是真的太少 場少 人也少

MyDice06/03 01:00五月是哪些國家搶疫苗？

evanc06/03 01:00然後國產2期+雙盲 成功合約才生效 被罵成怎樣?

guast06/03 01:00各種事後諸葛，台灣人就愛嘴砲

longtimens06/03 01:00國產是二期成功就要打了，怎麼會一樣

MyDice06/03 01:01台灣的疫苗經費在五月的時候應該多少才合理？

longtimens06/03 01:03當時情況就是你要罵台灣就下大單，什麼個5000萬劑，連

remember31806/03 01:032019.12開始的病毒，五個月後開始搶疫苗？

longtimens06/03 01:03後面要打的數量全部一起，才有機會，但這不可能

evanc06/03 01:03美國買莫德納跟輝瑞時也還沒三期期中報告

MyDice06/03 01:04台灣人願意在五月就播出一大筆錢買疫苗？

freshmints06/03 01:04實際上我們的3000人就是跟FDA走啊 只是去年的環境不

freshmints06/03 01:04可能做三期

evanc06/03 01:04這次2期有一起做雙盲不是？

MyDice06/03 01:04而且五月就要下注了喔

longtimens06/03 01:05就說不可能所以搶不到

freshmints06/03 01:05我還是說了 連確定OK的疫苗我們買2000萬都被質詢說買

freshmints06/03 01:05太多 5月就砸錢拼5000萬根本就是來搞笑的

freshmints06/03 01:05輿論不會支持、立法院也不會過預算 當年連國民黨都在

freshmints06/03 01:05嘴民進黨應該要更支持國產欸

abyssa106/03 01:06四五月歐美已經橫屍片野了 疫苗就錢隨意 亂灑亂定

evanc06/03 01:06推fresh 一堆人記憶重置 之前在野還罵AZ 說要國產

abyssa106/03 01:06當時台灣不跟著搶還算合理 去搶大概被當來亂的

longtimens06/03 01:06那時候政府也想拼國產，所以也不可能同意被國外藥廠綁

longtimens06/03 01:06住後面的施打

longtimens06/03 01:07支持國產跟支持二期施打是兩回事

freshmints06/03 01:08國產長久計畫來說是正確的啊 事實上一開始其實談的是

freshmints06/03 01:08代工 但沒辦法 產能技術都不夠

evanc06/03 01:08國產就不是傳統2期研發 在野本來就知道 現在又改口罵

freshmints06/03 01:08而且台灣的環境就沒辦法做三期 就算是現在也沒辦法

abyssa106/03 01:09以台灣的疫苗順序 的確該想辦法早點跟美國拿moderne 給

abyssa106/03 01:09醫護高效力的 AZ給老人 早兩個月打現況就可以好很多

freshmints06/03 01:09就算是現在病毒濃度也是低到沒意義的程度

freshmints06/03 01:09而且以事後論 台灣在十月不管買多少都不可能來多少

evanc06/03 01:09傳統3期試驗 要在盛行率高的環境做

freshmints06/03 01:10去年年中時就在討論要怎麼處理無法做三期的問題

longtimens06/03 01:10那就被罵吧 當初就有專家質疑這點了 這不是流感疫苗那

longtimens06/03 01:10種已經研究多年的東西

freshmints06/03 01:113000人就跟著FDA走啊 事實上國產也不是沒有要做三期

freshmints06/03 01:11只是要等到今年年底才有期中

longtimens06/03 01:11抗體濃度多少是有效能不能直接當基準就還沒個標準

freshmints06/03 01:11當初曲速計畫對mrna也是綠燈開到底

MyDice06/03 01:11台灣鯛的特性就是搞不清楚狀況一直罵

longtimens06/03 01:11FDA是三期3000，他直接寫Phase3了

freshmints06/03 01:11我個人是覺得從高端二期解盲到八月底預計施打還有很

freshmints06/03 01:11長的時間

longtimens06/03 01:12國產這個換在美國FDA87%被打槍

freshmints06/03 01:12FDA對二期根本是用飆的 三期的標準也低到誇張

freshmints06/03 01:12國產如果在美國本來就不用擔心三期的問題喔 美國盛行

freshmints06/03 01:12率這麼高

longtimens06/03 01:12而且那些大藥廠也沒有只做三千，還不都破萬

longtimens06/03 01:13臨床前期快好像是因為美國藥廠那邊資料比較多

freshmints06/03 01:13以現在的狀況 遲早會同意用生成抗體當標準的 不然未

freshmints06/03 01:13來流感化的狀態難道叫幾百家藥商都吃屎嗎？

longtimens06/03 01:13我們一期做很久

freshmints06/03 01:14不是 一開始FDA就開綠燈 所以他們二期人數直接用很少

freshmints06/03 01:14拼告訴過關

longtimens06/03 01:14遲早，但目前就還沒個標準，你要自己搞，就是被質疑，

longtimens06/03 01:14就這樣，畢竟FDA也還沒搞

longtimens06/03 01:14他們二期人少拼三期啊

freshmints06/03 01:15我覺得到八月不一定WHO/歐盟不給用抗體生成判斷 老話

freshmints06/03 01:15一句 現在這種人人打疫苗的環境根本不存在純粹做三期

freshmints06/03 01:15的環境了

freshmints06/03 01:16反正只要日本疫苗來了 到完全打完日本疫苗都七月多了

longtimens06/03 01:16那就被噴到八月吧

evanc06/03 01:16WHO在討論要不要免疫橋接研究取代傳統三級 不過歐盟先用了

freshmints06/03 01:16看日本要給多少 只要給300萬 六月準時來200萬 老人全

freshmints06/03 01:16部打完 其實這病就不可怕了

freshmints06/03 01:17免疫橋接一定是必然 因為現在已經不可能有不打疫苗的

freshmints06/03 01:17環境了

evanc06/03 01:17*更正錯字 三級->三期

freshmints06/03 01:17而疫苗目前還是短缺 你不可能要現在快研發出來的180

freshmints06/03 01:17家藥商去吃屎

MyDice06/03 01:17推人人要打疫苗 三期會是個問題

freshmints06/03 01:17只是要怎麼訂標準目前是問題

freshmints06/03 01:18光是現在就幾乎找不到乾淨的環境了

freshmints06/03 01:18哪個國家完全不打疫苗又有一堆病毒的？

MyDice06/03 01:19對 美國cdc目前也不贊同那些免疫實驗來代替三期

taiwanrules06/03 01:36去年四五月 美國疫情如何？台灣疫情如何？不要説去年

taiwanrules06/03 01:36 兩三個月前本土還經常是+0 當時不同環境下台灣怎麼

taiwanrules06/03 01:36可能像美國一樣重壓疫苗

aidraz06/03 01:41http://i.imgur.com/GgQfcIR.jpg

evanc06/03 01:50大家不是說現在疫情嚴重? 現在也不是單押國產啊

jump912806/03 02:20基本上去年四五月就是賭啊！

m0324h198706/03 03:52郭正亮有說BNT跟莫德納找過台灣投資，不知道是什麼時

m0324h198706/03 03:52後就是了

perceval06/03 03:55去年如果搶到的是默克或是賽諾菲疫苗，應該就GG了

swgun06/03 05:07他的資訊來源跟你不一樣 他有很多業界友人你是上網查

wingdeniel06/03 05:08早買晚買 買多買少 支那和國民黨都要找碴 說的真輕巧

askey06/03 07:01最好笑的是民進黨有管過在野想什麼嗎

raphin06/03 07:47不過目前看來疫苗多買也不能送人，所以政府賭國產其實也沒

raphin06/03 07:47錯，錯就錯在沒有加強邊境管制，還是繼續佛系防疫... 唉