Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: ※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之銘言：
: : ※ 引述《americ (americ)》之銘言：
: : : 烏克蘭真的有賣武器給中共 幫助中共威脅台灣嗎?
: : : 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能
: : : 講難聽一點 武器是用於和平 而非戰爭
: : 這是帶風向議題。
: : 問幾個問題就可以拆解了。
: : 1.賣東西(例如 軍火)給中共，就是"幫助"中共威脅台灣嗎??
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 幫忙大家釐清觀念去反駁坊間腦袋不清的天真的人：
: 華碩賣電腦給俄國，是讓俄國人拿電腦砸烏克蘭人的頭嗎？
: 烏克蘭賣給中國的飛彈，可是會射來殺台灣人的。
: 不然華碩是幫助俄國威脅烏克蘭嗎？依照烏克蘭副總理鬼叫的角度。
: 要嘛烏克蘭「客氣地請求」「跟台灣商量」讓台灣政府勸華碩，那還有得商量。
: 但是如今是烏克蘭政府簡直蹬鼻子上臉，騎到台灣頭上對台灣頤指氣使，道德勒索台灣。
這不是頤指氣使，這是國際政治的手腕，要先搞清楚對象。
這不是政府對政府，而是政府對國際企業
透過呼籲的方式，讓輿論壓力去迫使企業做出選擇。

台灣政府在這當中是沒有空間，也無需回應的，因為根本不是當事者。

就跟之前可口可樂還沒撤時，烏克蘭一樣是用呼籲企業的方式，同時Tag競爭對手百事可樂你總不會覺得這是在對美國頤指氣使吧？

: : 這種帶風向的設問，真的很洗腦。
: : 與中國交易的國家與商品有千萬種，哪些是認定幫助、威脅??
: : 如果要這要潔癖的討論事情，萬物皆有關係，台灣賣東西給中共算是威脅台灣?
: : 核心問題是中共的威脅，軍火買賣本身就是道德爭議很大的產業，但是就是必要的
: : 產業之一。
: : 台灣也是積極研究軍火，以防中共的侵略
: : 2.烏克蘭有賣武器，俄國一定賣更多。烏克蘭從親俄走向親歐，賣軍火哪幾年的事?: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 俄國政府就算賣給中國更多武器，但是俄國在跟我國無邦交的情況下，給台灣比惡劣的烏: 克蘭更多的方便，所以加減之下，俄國政府給台灣的善意遠遠多於烏克蘭政府給台灣的。: 軍事上：俄國支援我國發展飛彈飛行定向的陀螺儀的科技，增強我國研發的飛彈性能。: 烏國完全不鳥台灣。
: 外交上：俄國讓台灣在莫斯科設立台北辦事處，辦理領事簽證等等半官方業務。
: 烏國完全踐踏台灣、不准台灣在烏克蘭任何地方設立任何半官方辦事處，所以
: 烏克蘭人的來台簽證，外交部只好移給駐莫斯科辦事處辦理。這到底誰的責任？
: 台灣是應該聲援烏克蘭，不過到底要「幫到多大的程度」，要搭配烏克蘭方面的誠意程度: 但各位有無發現，這方面，所謂的談判專家蔡英文與蔡政府的外交部，有夠遲鈍。
: 隨手舉例，烏克蘭總理呱啦呱啦半天，他作為「現任烏國政府官員」，願意花只需20秒對: 「賣給中國飛彈將來可能攻擊台灣」稍微「表示一下過意不去」，行嗎？他會願意嗎？: （談判專家蔡英文沒意識到讓外交部跟烏克蘭政府「談」幫忙條件嗎？比如問烏國官員要: 不要表示？或是讓台灣被當成人傻錢多，需無條件挺烏克蘭到讓烏國政府蹬鼻子上臉？）: 如果烏國副總理自己都不認為烏克蘭賣飛彈給中國來殺台灣人有什麼需要在意台灣感受--: 他媽的他倒是對台灣的華碩賣電腦給俄國來說三道四？再說一遍，華碩賣給俄國的電腦會: 被用來砸烏克蘭人的頭嗎？但是烏克蘭賣給中國的飛彈咧？

對 烏親中 賣武器可能會殺死台灣人，但一碼歸一碼，現在是在”反侵略”跟”人道”。
想在這時候在檯面上算舊帳，蠢啊

賣軍武是烏政府對中國政府的”交易”
呼籲共碩停售俄，是烏政府對於企業的”呼籲”
後者烏克蘭本來就只需要出張嘴

烏克蘭利用的是媒體跟輿論，打媒體戰讓企業對俄制裁。
這當中沒有台灣政府的空間，也不用在乎台灣人怎麼想。

重要的是，烏克蘭想讓共碩被世界注意到還有企業沒制裁俄。
而之後共碩想怎麼被世界看，會決定共碩是裝死或加入制裁。

你認為台灣政府不應該沒作為，但這本身就跟台灣政府沒有直接關係。

外交上，如果你覺得現在在檯面上表示出，你要先表態XXX，我再幫你OOO的交換
那你這方式跟中國戰狼有得比，蠢到家。

很慶幸的 台灣政府沒有這麼蠢

本來就跟這事無關，不需理會。
但倘若做出，烏克蘭應該先表態的要求跟利益交換，那被烏克蘭爆出來的話你覺得會如何？

在”人道”跟”反侵略”大旗前你還想光明正大談利益算舊帳要對方先表態？
等著被民意公幹、被各國嘲笑吧。

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台灣嘴上說說支持，然後制裁俄。
就這樣

你我可以認為，讓烏克蘭拖俄下去死、連帶拖中下水
這雖然對烏克蘭人民是場災難，但對台灣的國家利益是有利的。
但台灣的政府、各國的政府不能把這話說出來。

可以想、可以做，但不能說。

所謂的國際政治就是這麼一回事

表態、制裁、人道物資援助
之後不淌混水，趁著風潮加強軍備跟制度改革。
這就是台灣政府現在最好的方針，也正在做。

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這場澆息了一切希望的黝暗之雨啊！

開始時沒有任何徵兆，結束的那天，卻不知何時才會到來......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.220.9 (臺灣) ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 02:19:50 ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 02:24:25 s 現在就是看戲，支持但除了跟美站同邊的制裁，其他不介入。 烏克蘭怎麼呼籲企業是一回事，跟台灣政府無關，也不用自作多情去施壓企業。 先把國防整頓強化才是首要目標。 s ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 02:30:46 ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 02:35:14 九二一當時是葉爾欽，當時他的方針是比較親西方的，跟現在的普丁發動侵略不能比。 現在身為民主自由國家的一員，對於侵略的行為發聲譴責是必然。 就算台灣會因此獲利，政府也不能說出來。 他那個大概只是在舉例 對方過去的作為(親中)跟現在被俄侵略是兩回事。 就算對方親中，在面對侵略行為時 民主國家還是該齊聲譴責。 這是沒有算舊帳的空間的。 烏東是俄搞出來的，那本來就是烏克蘭的領土。 烏克蘭是民主國家，跟中共差遠了。 我們都知道這場侵略，以美的方針來說拖得越久、對俄越慘，對台越有利。 但這不代表 該支持俄侵略 台灣因此間接獲利，但不該對此宣傳。 烏親中是一回事，面對侵略行為 民主自由國家當然是齊聲譴責。 這不是能算舊帳的場合。 ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 10:44:39 ※ 編輯: cross980115 (114.42.220.9 臺灣), 03/14/2022 10:55:43