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[轉錄] 工程師看政治 烏俄戰爭 對比 古巴危機

看板HatePolitics標題[轉錄] 工程師看政治 烏俄戰爭 對比 古巴危機作者
ice80712
(打臉腦粉)
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工程師看政治 臉書

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觀察前幾篇的留言,很多人把俄烏戰爭比喻成技安與大雄、性侵與穿著、還有對日抗戰。我只能說,條件差太多,根本不能比,把這些聯想在一起,本身就是錯的,實在無法討論。

能拿來跟這次戰爭做比較的,我想是1962年的古巴飛彈危機。
冷戰時期,美國在義大利與土耳其佈署飛彈,對準蘇聯,作為反制,蘇聯也在古巴佈署飛彈,對準美國。

很多人說烏克蘭有加入北約的自由,那麼,同樣的道理,古巴/義大利/土耳其也有幫別人佈署飛彈的自由,但對美蘇來說,飛彈在家門口,就像刀頂在後背,隨時可能被攻進心臟,誰還管什麼自由不自由,當然要趕快把威脅除掉。
於是雙方軍事行動一波接著一波,零星衝突不斷,美國高層有人主張入侵古巴,連計劃都訂出來了,態勢劍拔弩張,俄核潛艦也出動,好幾次差點擦槍走火到開戰這一步。
還好,兩邊都意識到戰爭的後果,緊要關頭都踩煞車,最終雙方各退一步,撤回飛彈,我們才避免了可能的第三次世界大戰。

若跟俄烏戰爭做對比,當年是俄國透過古巴,將軍事力量拓展到接近美國本土,現在則是美國試圖透過北約/烏克蘭,將軍事力量推展到俄羅斯國境邊緣,但這次雙方都不退讓,最終俄羅斯以武力解決問題。

有人說:北約沒有把飛彈放在東歐前線,北約的軍事同盟是防守條約而不是攻擊條約,普丁不該發動攻擊。

請動腦想一想,軍事同盟條文當然是寫「共同出兵」,難道要寫「共同侵略」嗎?站在俄羅斯的角度,難道要等到敵方飛彈/基地都佈署好,再來處理嗎?到時候,不動武,無法把它們趕走,但如果動武,戰爭損失會遠比現在大,甚至波及俄羅斯本土,不是嗎?
又有人說俄羅斯不攻擊別人就不會有事,話是沒錯,但如果是俄羅斯被壓迫呢?到時候,任何軍事反擊,按條文就等於跟整個北約作戰,俄國無法承受這種後果,而這世界無時無刻都存在政治利益的角力,誰知道未來美國會不會挾北約優勢,去進佔俄國利益?
所以,俄羅斯要不就是聽任北約包圍,並祈禱未來不要發生任何事,要不就是現在出手,在事情演變到可能無法收拾的狀況之前,先付出代價,把問題解決掉。
這兩條路,俄羅斯選的是後者,如此而己。
戰爭當然是悲劇,但我們把時間軸拉長,把視野拉大,不要只被主流媒體餵食資訊,自己動手去查資料,就會發現悲劇有它的脈絡跟原因,事情比想像的多而複雜,悲劇的作者也不只一個人。

回到本島,若我們不想重覆同樣的悲劇,還請把韓非的話聽進去:「見大利而不趨,聞禍端而不備,淺薄於爭守之事,而務以仁義自飾者,可亡也。」

4.附註、心得、想法︰

美國是個下棋手,烏克蘭是馬前卒,
誘使俄羅斯出兵,結果俄國經濟被制裁,
烏克蘭難民逃往歐洲拖累歐盟,
美國軍火商,石油商發大財,賺爛了。





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.119 (臺灣)
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kuninaka03/20 13:18韓粉工程師

kuninaka03/20 13:19我這個禮拜看過好幾個人拿古巴危機來比

gogobar03/20 13:19賤種菜陰魂只會叫戰,完全沒在管兩岸人民的感受

kuninaka03/20 13:19都故意忽略,烏克蘭是在2014年克里米亞危機之後

hank8117703/20 13:19美國很有可能利用塔綠班在台灣如法炮製一遍,唉

kuninaka03/20 13:20普丁兒子亞努科維奇被趕下台

kuninaka03/20 13:20才做政治改革,想要加入北約

kuninaka03/20 13:20原文整篇都在胡說八道

faiya03/20 13:20我想去翻這工程師的發言歷史,一定對美國進入阿富汗、伊拉

faiya03/20 13:20克等有潛在威脅美國的國家表示贊同囉,呵呵

kuninaka03/20 13:20專門寫給疑美老狗看的

kuninaka03/20 13:21要懷疑美國人,也要拿出合理的邏輯吧

KurtCobain03/20 13:21五毛跟小粉紅都已經套路好了

OpenGoodHate03/20 13:22正常工程師不會去當柯韓粉

faiya03/20 13:22況且用北約威脅論之名,他應該出兵攻打波海三國才對

aragorn74703/20 13:23這些白藍糞磚可以不要用工程師名稱嗎,整天發現不講

aragorn74703/20 13:23數據不講現實且不管邏輯的文

eunhailoveu03/20 13:24未看先猜王子瑄準備發一篇新聞

kuninaka03/20 13:25他這篇也故意不講,北約以前跟俄羅斯有合作

kuninaka03/20 13:25關係不是一直都這麼壞

kuninaka03/20 13:25直到2014年之後

kuninaka03/20 13:26普丁擅長的就是說要為了安全然後攻擊別人

nidhogg03/20 13:264%水準 呵呵

keither100903/20 13:26我都開始懷疑這粉專的寫手就是王子瑄本人

upeo03/20 13:28那打車臣 打喬治亞 打敘利亞 要怎麼比喻 低端物流工程師b嘴

OpenGoodHate03/20 13:29衛環清潔工程師吧

kuninaka03/20 13:30打車臣 打喬治亞 打敘利亞的藉口都是俄國安全

boogieman03/20 13:32這種文章拿來當寶現 難怪當藍葩白粉仔

Re1234503/20 13:32烏克蘭看到波蘭人往歐洲貼的成果比往俄羅斯貼更香

dssb197803/20 13:35台灣人不信韓非的中國理論啦!你這是狗吠火車~汪汪汪 v

dssb197803/20 13:35s 嗚嗚嗚

dssb197803/20 13:36美國攻打伊拉克伊朗也是為了安全喔~

McCain03/20 13:36這一波真的是美國賺到

z2wen03/20 13:37見大利而不趨,聞禍

z2wen03/20 13:37端而不備,淺薄於爭守之事,而務以仁義自飾者,可亡也。

z2wen03/20 13:38樓上推文都是以仁義自飾的可亡言論

kuninaka03/20 13:40樓上大利是烏克蘭應該加入俄羅斯聯邦嗎

kuninaka03/20 13:41台灣應該和中國統一

kuninaka03/20 13:41聞禍,幽默喔

kuninaka03/20 13:42美國打伊拉克當然是為了安全阿,你看不出來?

kuninaka03/20 13:42俄羅斯併吞克里米亞是什麼安全?

kuninaka03/20 13:42車臣、喬治亞

athome103/20 13:43寫得蠻實在的 不過覺青會很不高興開始抹柯韓粉

gogobar03/20 13:43克里米亞跟車臣本來就是俄羅斯的一部分,可憐

chiangdapang03/20 13:43大利就是加入歐盟北約,禍端就是俄羅斯、中國

chiangdapang03/20 13:44他媽的俄國建國以來國土根本擴張了幾百倍

boogieman03/20 13:48z2wen少在那扯三洨見大利?誰的大利?獨裁者的傳聲筒真

boogieman03/20 13:48明顯啊

upeo03/20 13:49笑死 俄爹真為了安全 怎麼沒幫打亞美尼亞戰爭?

boogieman03/20 13:50狗吧你連俄羅斯跟蘇聯傻傻分不清 更可憐 還不可分割咧

soconfused03/20 13:51這什麼一看就DJ的粉專

mynumber5503/20 13:52工程師名聲都被科糞弄臭囉

dvdr200103/20 13:54畜牲藍帶的風向這麼差,誰會信這種瞎雞巴亂扯的風向文

dvdr200103/20 13:54

aragorn74703/20 13:54幫z2翻譯白話:1.今中華民國要統一中國,你支共明知對

aragorn74703/20 13:54兩岸對人民對未來是好的你卻不肯投降,無腦。 2.今中

aragorn74703/20 13:54華民國要統一中國勢必有全球民主國家的支持才會行動,

aragorn74703/20 13:54你支共明知會被全球圍毆卻只為了爭那一點顏面為了自己

aragorn74703/20 13:54黨的利益而不去思考什麼才是對的,迂腐。 3.派常德老

aragorn74703/20 13:54兵假仁義道德出兵,...根本垃圾中的垃圾,講仁義前不

aragorn74703/20 13:54管對錯不看現實跳脫時序,你支共該滅亡。

z2wen03/20 13:57恃交援而簡近鄰,怙強大之救而侮所迫之國者,可亡也--以為

z2wen03/20 13:57美國會救,結果拜登祈禱中

kuninaka03/20 13:58美國明明救有援助

kuninaka03/20 13:58美國明明就有援助

kuninaka03/20 13:58是號稱跟烏克蘭很好的中國,只送人家毯子

kuninaka03/20 13:59還要在外交部記者會上面嗆美國送槍不如我們送食物

kuninaka03/20 13:59被烏克蘭副總理回嗆

jixiang03/20 13:59呵呵

z2wen03/20 13:59喜淫辭而不周於法,好辯說而不求其用,濫於文麗而不顧其功

z2wen03/20 13:59者,可亡也。

kuninaka03/20 13:59z2wen要假掰之前去看烏克蘭的說法好嗎

圖https://i.imgur.com/eYaB71b.jpg?e=1648110705&s=rDiE48gmFjjorhHYkoGEhQ, [轉錄] 工程師看政治 烏俄戰爭 對比 古巴危機

z2wen03/20 14:00韓非子精準預測了一國的隕落

z2wen03/20 14:01簡法禁而務謀慮,荒封內而恃交援者,可亡也。

tim111203/20 14:03美國有援烏也幫忙制裁烏

z2wen03/20 14:03國小而不處卑,力少而不畏強,無禮而侮大鄰,貪愎而拙交者

z2wen03/20 14:03, 可亡也

z2wen03/20 14:03這句算是最貼近台灣心態

tim111203/20 14:04笑死 連自己的殞落都避不開的死人 講話有啥可信度

tim111203/20 14:06沒有誰軍力強就要跪誰的道理 何況沒打過誰知道輸贏 沒看

tim111203/20 14:06到俄羅斯進退維谷損兵失錢了嗎

tim111203/20 14:07秦國也曾經比農民項劉都還強,然後倒下了,還真以為強弱

tim111203/20 14:07是絕對的?韓非子有沒有猜到自己國家最後的結局?

z2wen03/20 14:09饕貪而無厭,近利而好得者,可亡也。--指的是新潮流跟民進

z2wen03/20 14:09黨酬庸文化

z2wen03/20 14:10官職可以重求,爵祿可以貨得者,可亡也--指林九萬之流

boogieman03/20 14:11半路出家捧韓非子 笑死人 愛當崔天寒你現在就可以移籍

boogieman03/20 14:11去中國 不必捏著台灣身份證護照不放

chiangdapang03/20 14:12韓非子投靠極權虎狼暴秦,出謀劃策為嬴政,結果沒想

chiangdapang03/20 14:12到自己下場淒慘

圖https://i.imgur.com/4nsDhxG.jpg?e=1648156654&s=F6rWL9xL5MtpcRNxv37xvg, [轉錄] 工程師看政治 烏俄戰爭 對比 古巴危機

z2wen03/20 14:13韓非子慘不慘跟他切中看穿亡國徵象的言論有啥問題

kuninaka03/20 14:14z2wen你貼一堆韓非子的文章是要幹嘛

kuninaka03/20 14:14無知又愛掉書袋

z2wen03/20 14:15凡人主之國小而家大,權輕而臣重者,可亡也--新潮流國家的

z2wen03/20 14:15主人臣重也,小英都管不到

tim111203/20 14:15那些徵象在每個國家都看得到 就是幹話而已

LI4003/20 14:16某人連成田機場在哪都不知道了

z2wen03/20 14:16工程師以亡徵喻台烏,值得警思

LI4003/20 14:16拿個東西隨便亂扯就當自己很有理呢(笑

boogieman03/20 14:16z2wen你講的這種只適合獨裁家天下的中國 不用硬要湊在

boogieman03/20 14:16台灣身上

chiangdapang03/20 14:17法家講的東西基本就是上古時代的法西斯制度而已

tim111203/20 14:17烏俄誰亡可不一定 甚至俄羅斯更有亡國之兆

chiangdapang03/20 14:17去讀讀商君書就知道,整本書就是軍事共產動員體制

kuninaka03/20 14:20他就不懂阿 所以才喜歡拿來講

chiangdapang03/20 14:21Z2wen說說看,同樣是韓人,同樣有才能有韜略,張良

chiangdapang03/20 14:21怎麼就硬骨頭,打死都不為暴秦服務呢?

enixer03/20 14:21台灣一堆舔美賤民…

aragorn74703/20 14:26舔美舔共都是賤民...那當然選舔美啊 嘻嘻

aragorn74703/20 14:28現實工程師沒人在跟你用比喻的,感謝z2幫證實這糞磚是

aragorn74703/20 14:28工程屎而非工程師

c4123171703/20 14:45沒料 當工程師還只會看中文文獻 大學生會google機翻都

c4123171703/20 14:45比較有料

thegiver21003/20 14:45支那一堆舔俄賤畜

thegiver21003/20 14:47既然韓非子這摸厲害,建議支那不要再教馬列主義,通

thegiver21003/20 14:47通文藝復興到先秦法家

thegiver21003/20 14:53整篇假中立,各打五十大板不叫清高,而叫混水摸魚。

thegiver21003/20 14:53文末再引用幾句似是而非的古文往臉上貼金,卻對什麼

thegiver21003/20 14:53「大利」、「悲劇的脈絡」的細節隻字不提

faiya03/20 15:08直接把身家財產都移到美國的中國高官富豪最不賤了,哈哈

jawbone03/20 15:45你俄爹就沒蘇聯的影響力了只剩會耍流氓

Suboy03/20 15:53柯粉側翼粉專

jixiang03/20 16:18阿北舔共怎麼沒看他們吭聲?

windyroad03/20 17:48這是韓粉工程師吧

Alcatraz66603/20 19:48這粉專就打著工程師頭銜整天亂講政治

Alcatraz66603/20 19:48搞得好像工程師都不懂政治似的

Alcatraz66603/20 19:49之前公投還投了一堆廣告宣傳支持核四重啟