Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點

kuninaka05/13 20:35這都有簽同意書的

kuninaka05/13 20:35沒想到還有人稱呼柯P

fuyu111205/13 20:35上次講到50萬了 目前用不到一萬很難說是不夠啦 新藥醫

fuyu111205/13 20:35生不敢開或是衛教藥物太麻煩還有程序問題應該影響比較

fuyu111205/13 20:35大

dvdr200105/13 20:36快篩陽全面視同確診必須是在疫情過高峰走下坡時實施。

TYC200005/13 20:36就算不給當確診 快篩陽就先投藥總行了吧

KingFelix05/13 20:36本來就僞陽性投藥不會有影響 有經過病史詢問 排除藥物

KingFelix05/13 20:36交互作用就好 重點是藥物太貴又太少

TYC200005/13 20:37把確診才能投藥的連結打斷 就能避免錯失黃金時間

TheoEpstein05/13 20:37我覺得陳時中去罵偽陽性投藥這件事非常不專業

laladiladi05/13 20:37先不管理論怎麼樣 現在快篩陽算確診是因為pcr起不來

laladiladi05/13 20:37吧？

TheoEpstein05/13 20:37不過他本來也不是這方面專業就是

TheoEpstein05/13 20:38不是PCR起不來，是PCR"做完"你人就需要隔離了

TheoEpstein05/13 20:38不光是↑

TheoEpstein05/13 20:38等PCR結果出來時，在台灣你是不能出門看診的

TheoEpstein05/13 20:38因為有隔離。

TYC200005/13 20:38真正的需求是投藥的黃金時間

TheoEpstein05/13 20:39PCR現在沒那麼慢，大部份經驗都是1天左右

kuninaka05/13 20:39藥物70萬份還是太少喔？？？？？

KingFelix05/13 20:39藥物量當然是不夠啦！ 不過也是貴

TheoEpstein05/13 20:39問題是PCR確診後還要再約線上看診再給藥就錯過了

kuninaka05/13 20:39那應該要幾份

TheoEpstein05/13 20:39藥物到36萬份開不到幾千份也被喊不夠就是來鬧的而已

TheoEpstein05/13 20:40那些人大概覺得不買個五百萬份不夠吧

kuninaka05/13 20:40算一下

TheoEpstein05/13 20:40搞不好500萬份在嫌買太少，一千萬份改嫌買太多

sunpedro020205/13 20:40高雄模式是快篩陽先去診所初評，這樣會有加速到

pico8028605/13 20:40最誇張的算法70萬份可以應付到700萬確診

kuninaka05/13 20:40KF是醫療業外科的捏

TYC200005/13 20:40夠不夠我不懂 但藥開不出來是事實

TheoEpstein05/13 20:40藥開不出來是事實，所以才有謠言運作的空間

KingFelix05/13 20:41現在藥物訂的規則很嚴 放寬本來就不夠

TYC200005/13 20:41就像電夠不夠我不懂 但會停電是事實

KingFelix05/13 20:41藥物是有效用的 不過真的是很貴就是了！

TheoEpstein05/13 20:41重點是給藥規則，但有心人士故意扭曲成買不夠

pico8028605/13 20:41如果是要政治考量，真的就直接開了，到700萬確診早就

pico8028605/13 20:41不關他的事

orion199183005/13 20:41所以柯P才要後面那排的人出來說啊 如果專家小組人願

orion199183005/13 20:41意放寬給藥 可能有好處 但他們要考量的可能更多

TheoEpstein05/13 20:41然後再暗示「很貴」來影射故意不給藥

KingFelix05/13 20:41同事討論的結果 也有病患服用藥物的回饋

dssb197805/13 20:41就有人喜歡聽標題，然後膝反射！

TheoEpstein05/13 20:42陳時中是真的該滾下台就是這樣

pico8028605/13 20:42台灣專家本來就偏保守

orion199183005/13 20:42聽到的風聲確實有藥會不夠的傾向

kuninaka05/13 20:42七十萬份太少，那你要幾份

TheoEpstein05/13 20:42他那句怕偽陽性所以不給藥真的蠢到有剩

TheoEpstein05/13 20:42那長照不怕偽陽？

TYC200005/13 20:42柯說快篩陽當確診 但人民真正要的是快篩陽就投藥

KingFelix05/13 20:42藥物本來就這樣 這事實好嗎？ 一些專案用藥 數量少 本

KingFelix05/13 20:42來就會貴

amordelcor05/13 20:42BMI25 成 30 不就是答案了嗎？

kuninaka05/13 20:42368.9萬？

orion199183005/13 20:42有聽到「早確診早拿藥 後面不知道還有沒有」

TYC200005/13 20:42這次希望CDC能快點轉彎

ayumiowen05/13 20:43專業推，比版上一堆腦粉護航文好太多

pico8028605/13 20:43pcr不是什麼問題，你採檢跟檢驗都開優先通道，10萬人

pico8028605/13 20:43先作高風險1萬人，不會卡四天

kuninaka05/13 20:43681.8萬？

TheoEpstein05/13 20:43藥如果不夠就是超過四百萬人確診了

kuninaka05/13 20:43710.33萬？

orion199183005/13 20:43提早投藥對抗SARS-CoV2都最好手段之一

kuninaka05/13 20:441萬？238

TheoEpstein05/13 20:44CDC就卡程序啊，很煩

kuninaka05/13 20:441222萬？

pico8028605/13 20:44某人也說給藥要先pcr,那群訓練出來的都差不多

TheoEpstein05/13 20:45其實這時候就會覺得張上淳不來記者會很傷

TheoEpstein05/13 20:45但他大概也不想幫現在這個指揮中心背書吧

cerberi05/13 20:46推專業

pico8028605/13 20:46台北篩檢站明顯開太少，基隆開4000,用人口比例算要開

pico8028605/13 20:46到3萬

Sakiwindy05/13 20:46

sunpedro020205/13 20:47這篇講得很清楚了

pico8028605/13 20:47基隆前幾天篩檢站4000量能只用掉1300

pico8028605/13 20:48結果是基隆的確診率最高

KingFelix05/13 20:52而且什麼叫做影射很貴 不給藥 別腦補了！ 給藥都是經過

KingFelix05/13 20:52衛生署的規範的 你沒一堆孤兒藥都在吵納入健保

pico8028605/13 20:53講錯，4000量能篩1300

pico8028605/13 20:53https://udn.com/news/story/120940/6305893

kuninaka05/13 20:54KF你要幾份藥

pico8028605/13 20:54長照不怕偽陽邏輯跟同住家人不怕偽陽一樣

kuninaka05/13 20:54794.85萬嗎

KingFelix05/13 20:56不需要 我只是來講事實的

pico8028605/13 20:57如果是我，放到診所給醫師快篩，直接確診，直接給藥，

pico8028605/13 20:57吃死你家的事，政治上要這樣處理

kuninaka05/13 20:58阿你不是在叫藥不夠嗎

kuninaka05/13 20:59台北市有1600間診所各發100份

pico8028605/13 21:01阿北確診估50萬，要給到5萬，隨到隨給

teddyspice05/13 21:02笑死，製造恐慌而已，誰會仔細看逐字稿

raphin05/13 21:03推

liuyc88805/13 21:03明顯就是藥不夠啊

whitezealman05/13 21:05今天事後再來凹 柯學超譯逐字稿

whitezealman05/13 21:05柯文哲欠全台臨床工作醫護一個道歉

KingFelix05/13 21:06標準放寬 本來就是不夠 又不是在我講而已

coyoteY05/13 21:06長照投藥也要醫師診斷啊..不是亂開

liuyc88805/13 21:06才1000人領到藥 如果流程改善了 是不是能上萬人領到

pico8028605/13 21:08很難不夠，你這波估確診多少？

liuyc88805/13 21:086萬人確診 輝瑞開不到1000 改善流程 是不是能多開幾倍

liuyc88805/13 21:08的藥

AtDe05/13 21:08其實就看高雄會不會上來.再過一個禮拜當高雄開始叫的時候

pico8028605/13 21:09阿北也只估1/5人口耶

AtDe05/13 21:09時中就只能轉彎了,當然這一個禮拜的失誤就會怪在他身上

fuyu111205/13 21:09時鐘講誰負責明顯是氣話啊 吃這藥本來就沒有藥害救濟

fuyu111205/13 21:09本來就不用負責

KingFelix05/13 21:11每天都幾萬個輕症 只要排除藥物的交互作用 那些人也可

KingFelix05/13 21:11以投藥

AtDe05/13 21:11以鳳山的上升速度.基本上下禮拜高雄破六千甚至破八千很容易

pico8028605/13 21:11大概會到pcr量能榨乾為止，然後快篩陽直接確診，pcr就

pico8028605/13 21:11空出來了，你拿藥一樣pcr,那沒什麼問題

pico8028605/13 21:12那就是20萬確診^_^

yufion05/13 21:12最麻煩的就是排除這件事

yufion05/13 21:13一線開藥醫師根本麻煩的要死，這又不是克流感無腦投藥

pico8028605/13 21:13幾萬確診，高風險有10趴了不起，能給藥的更少

inlanyu05/13 21:13輕症沒重症疑慮的 本來就跟感冒一樣自己就會好 是要投什

pico8028605/13 21:14給藥率能到確診5趴就了不起了啦

inlanyu05/13 21:14麼藥??為什麼鼓勵民眾去吃副作用高 但其實99.75%以上不需

inlanyu05/13 21:14要用這藥的??

pico8028605/13 21:16治療焦慮症

inlanyu05/13 21:17急著治療柯師父的預言迴力鏢打出來的政治疫情比較重要啦

inlanyu05/13 21:18沒看柯師父跟黃珊珊在抹了一堆之後 現在改開人人有藥吃

maylin790705/13 21:18班班看不懂 還有人瘋狂跳針

inlanyu05/13 21:19不給藥就是間接殺人的新戰場了嘛??

rbking2105/13 21:19已經有投藥的適應症跟禁忌症了…你想得到的早就被想到了

rbking2105/13 21:19好嗎

KingFelix05/13 21:20你這句話有語病吧！ 藥物本來就是治療用 哪有什麼副作

KingFelix05/13 21:20用多的藥物 依你的邏輯叫那些確診生病的去吃 不是更加

KingFelix05/13 21:20速惡化

pico8028605/13 21:21反正是基層醫師被盧，柯CF爽死

inlanyu05/13 21:21什麼語病?? 99.75%的人都是輕症 這藥像你們講的這麼神 診

inlanyu05/13 21:22療的醫師會不太想開?? 問題是99.75%的人不用去受這藥的副

inlanyu05/13 21:22作用 而是根本就自己會好 這藥即使在國外是有像你們這些

inlanyu05/13 21:23人洗的那樣輕症就全投藥預防嘛?? 那韓國應該有上千萬人吃

pico8028605/13 21:23不會耶，真的吃死一些人，就不會再吵了

inlanyu05/13 21:23這藥了 反正輕症都開這藥給他們吃嘛

nigatsuki05/13 21:24哪有什麼副作用多的藥物….？

kanokazurin05/13 21:24你講的這些CDC肯定都知道 只是不想做而已

inlanyu05/13 21:24我就講 反正是診療的醫師去決定 就叫柯文哲手下的聯醫大

nigatsuki05/13 21:25這次在吵的這種藥的問題不就是交互作用很多嗎？應該不

nigatsuki05/13 21:25是這麼輕盈的類別吧

inlanyu05/13 21:25量放出去讓民眾試驗出個數據出來看看嘛

kanokazurin05/13 21:26反正不想做就算了 看起來也不像會怕因死人影響選舉

inlanyu05/13 21:26不要拿目前沒使用這藥的民眾本來就輕症無症狀的99.75%來

kanokazurin05/13 21:26那塔綠班們就繼續吠下去 呵呵

inlanyu05/13 21:27唬爛說因為這藥才有99.75%輕症跟無症狀 整個來測個數據給

inlanyu05/13 21:28人參考看看利弊得失 反正柯師父是專家嘛 這藥的大量投放

soulism05/13 21:28還是要醫生評估,有沒有轉中症的危險.若是老人就直接給藥

soulism05/13 21:28應該是可以.

inlanyu05/13 21:28就先從聯醫開始呀

soulism05/13 21:30大部份的人是不需要吃藥的,這藥也不便宜,不應該這樣用.

KingFelix05/13 21:31要不要先串一下 羅一鈞都說此藥物可用於輕症病患了 還

KingFelix05/13 21:31在分那裏先給

inlanyu05/13 21:32既然如此 那就請柯師父先從聯醫開始 輕症都給這藥呀

KingFelix05/13 21:32哪來什麼需不需要 你是醫師嗎？

inlanyu05/13 21:33有疑慮的醫師不太想開這藥 聯醫是柯師父指揮的 就叫聯醫

sunpedro020205/13 21:33重點是有風險因子的人一染疫要能盡快評估盡快給藥！

sunpedro020205/13 21:33這才能達成重症清零目標啦

inlanyu05/13 21:33先大量開呀

inlanyu05/13 21:34那你又是醫師嘛?? 一堆醫師評估是輕症他們不敢開這藥

inlanyu05/13 21:34你又是哪來的數據認為輕症都開這藥吃來預防的??

KingFelix05/13 21:37醫師會自己評估 現在吵的是PCR結果出來才能給藥 這才是

KingFelix05/13 21:37目前問題所在

inlanyu05/13 21:37沒看到一堆人講目前PCR沒那麼久嘛?? 再退一步 醫師沒拿到

KingFelix05/13 21:37我是醫師啊！ 如果有符合規範 我就開啊！

inlanyu05/13 21:38確診 他們敢就這樣開嘛?? 這藥本來就針對有重症危險的人

KingFelix05/13 21:38哪來的不敢開這種藥物 規範都寫得好好的

inlanyu05/13 21:38那你就大量開給病人吃預防呀 PCR目前沒那麼久 你就輕症全

KingFelix05/13 21:39呃 我實在是懶得跟你吵了

inlanyu05/13 21:39開給他們吃呀 有差那一天嘛??

inlanyu05/13 21:40你大量使用後 包括聯醫也可以這麼做 先把目前幾十萬劑藥

inlanyu05/13 21:40耗盡 再看看CDC買不買嘛XDD

inlanyu05/13 21:41你自己講的可是輕症吃了可以預防 還什麼規範呀??

eggeggyayaya05/13 21:48塔綠班進攻囉

icekeyboardy05/13 21:52樓上講的那麼簡單 就算pcr一天出來好了 請問醫生怎

icekeyboardy05/13 21:52麼給病人開藥？ 是要昨天驗完pcr確診的人再去一次醫

icekeyboardy05/13 21:52院嗎？ 還是又需要更多視訊問診？ 問診完誰負責把藥

icekeyboardy05/13 21:52從藥局給正在隔離的確診者？ 綠共帶點腦好不好

inlanyu05/13 21:53那就請柯師父這種不綠共的 一驗完PCR就給藥呀?? 啊不是醫

inlanyu05/13 21:54師的評估很重要嘛?? 這時怎麼連確診再去視訊問診都不行啦

inlanyu05/13 21:55??這跟驗PCR差那一天有什麼差別??快篩陽性就不需要再視訊

inlanyu05/13 21:55問診 查清楚病患有沒有使用列出交互作用的藥?? =_=

mainsa05/13 21:56某k很敢講欸 不然你是開了幾份出去 講出來聽看看阿 一堆醫

inlanyu05/13 21:56還是快篩陽性 直接憑快篩兩條線給藥呀?? 這個我是覺得柯

mainsa05/13 21:56師根本就不想開這個藥 光藥排除一堆有交互作用的藥有多麻

mainsa05/13 21:57煩阿 到時候病人亂吃出事 醫師也很無奈好嗎

inlanyu05/13 21:57師父可以從領導聯醫開始做起哦 反正他也沒在管CDC的嘛

s923403205/13 21:58疑 這次竟然這麼多推 政黑吃錯藥

becareful05/13 22:00推

luciffar05/13 22:01時空背景不同 下周就會打臉現在的自己啦

inlanyu05/13 22:02不用時空背景不同啦 人家阿北用補充的 再模糊一點都可以

inlanyu05/13 22:02唬爛過去耶 這不是更厲害?? 剛被打臉完 馬上又開新戰場

luciffar05/13 22:02pcr一次貴森森 灣灣又不像對岸 錢多到砸死人

inlanyu05/13 22:03這種被打臉後百折不迴的奮鬥精神 實是政客邁向總統之路的

inlanyu05/13 22:03最好勵志象徵呢

akway05/13 22:11國外做法就把藥放在社區藥局 病人視訊完開雲端處方籤 病人

akway05/13 22:11再憑處方籤去家裡最近藥局領藥

Tokuwa05/13 22:12某i一堆推文，感覺還是沒搞懂現在第一線戰場上的最重要問

Tokuwa05/13 22:12題點，以及現有實際確診流程的卡關之處，原Po已經說明得

Tokuwa05/13 22:12很清楚了。

akway05/13 22:12不一定都要去醫院領藥 台灣醫藥分業不夠成熟 才會大家都會

akway05/13 22:12想回醫院領藥

WINDHEAD05/13 22:18我國現行規定已經是 快篩陽=通報案例了

WINDHEAD05/13 22:18 通報案例的意思就是會啟動防疫措施的要件滿足

WINDHEAD05/13 22:20確診的定義更嚴謹。 可能不是每個國家都像台灣會分類

online080105/13 22:20醫生辛苦了，早點休息不要回了，謝謝你

Pietro05/13 22:26柯文哲沒說清楚本來就該罵。 他這樣會誤導許多人以為開藥

Pietro05/13 22:26很簡單。

lbowlbow05/13 22:57可以用這種方式投藥的根本只有默沙東吧= =這樣一下就用

lbowlbow05/13 22:57完了

quiet9305/13 22:59講那麼多，到底哪裡pcr要等很多天？

quiet9305/13 22:59如果市面上都能提供自費快速pcr

quiet9305/13 22:59表示pcr速度要不要快，完全有改善空間

quiet9305/13 23:00台北市什麼沒有，錢最多啦

quiet9305/13 23:03而且為什麼須要再評估？有重症因子的走快速pcr通道，結果

quiet9305/13 23:03出來直接送藥到家都行

quiet9305/13 23:06怕沒人快速送藥？別搞笑了，隨便買便當都能30分鐘到，要

quiet9305/13 23:06成立專屬車隊沒那麼困難

quiet9305/13 23:06講一次，台北市什麼沒有，錢最多啦

quiet9305/13 23:07要不要做而已，每天胡扯的時間，早就能自己完成了

Orisinal05/14 00:40快篩準確率問題早在去年討論要不要普篩就已經討論過了

Orisinal05/14 00:41現在案例那麼多 那些特異度問題在高盛行率根本沒意義