[轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事
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「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事實:大規模疫情「這樣做恐釀災害」
李建璋／台大急診醫學部臨床教授，台大智慧醫療中心副主任
快篩陽要不要直接給藥？
目前快篩陽必須再重複PCR陽性才能給藥，引發了激烈的討論。
贊成論點是快篩陽有5到12 %的假陽性，因為Paxlovid和100多種藥物有交互作用，若是假陽
性給藥之後引發不必要的併發症，可能得不償失。
反對論點是已經確診不舒服的病患，為了重複PCR檢驗，必須在急診室外大排長龍，除了替
緊繃的醫療量能增添壓力，更重要的是讓生病的病患承受更多可以避免的痛苦，另外也會延
遲Paxlovid給藥的時間。
讓問題更複雜的是，兩個做法，又被賦予政治光譜兩端不同的顏色，讓原本單純的科學討論
失焦。
如果了解下面幾個事實，要選擇哪個做法大家心中就自然會有答案，
第一：所謂的Paxlovid5天內給藥才有效，正確的說法應該是Paxlovid 越早給藥效果越好，
原始臨床試驗顯示5天之內給降低88%住院或死亡率，但是如果更早在3天之內給，可以降低8
9%，不要小看這1%，如果最後台灣20%的人口感染，這個1%是代表上千條的人命。Paxlovid
作用是抑制病毒蛋白酶，讓病毒沒有辦法複製，越晚給病毒複製越多產生的破壞越大。
第二：所謂快篩5%到12%的假陽性機率，可能是目前指揮中心所查到平均快篩和PCR不吻合的
機率，我們前一篇文章已經談過，快篩正確率取決於兩個因素，快篩檢驗前病人生病的機率
，還有快篩本身的正確率，現在快篩陽排隊要來領藥的病人，都是有症狀有慢性病的病人，
所以在檢驗前他們得病的機率超過50%沒有問題，會產生假陽性最主要的原因是我們現在用
了很多的快篩品牌品質不好，以及採檢的檢體品質不好，要解決這個問題，不一定要PCR，
只要第二次使用有品質保證的快篩，例如國際大廠亞培和羅氏重複篩查一次，兩次都陽性要
假陽性的機率就小於5%不比PCR差了。
如果還是擔心民眾採檢的品質不好，快篩不一定只能民眾執行，也可以由醫療院所醫護深入
鼻咽採檢再確認一次，使用這個方法，為數眾多的基層診所就可以負擔起確診和給藥任務，
不需要全部來急診做PCR。重複一次快篩成本2-300元，比起PCR 3-5000元便宜多了，重複快
篩只需要15分鐘，PCR要3小時，還不算排隊時間，更重要的是，需要的人更早拿到藥物，對
於病情的緩解住院死亡的減少所能得到的效益更是可觀。
結論，現在的政策是基於5%到12%的快篩假陽性，還有5天之內給予藥物效果一樣好兩個假說
產生的，假陽性的問題只要重複用高品質的快篩再檢查一次就可以解決，藥物的給予是越早
越好不是5天內就好。
大規模的疫情，防疫的思想要由中心化改成去中心化，篩檢去中心化，投藥去中心化，治療
去中心化才會成功，任何措施只要往中心化的方向，都會導致災難，因為現在疫情的規模是
數以萬計，不是原本中心機構的量能設計。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
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自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※
對於陳時中堅持要PCR確診才能給藥
台大醫師李建璋認為
Paxlovid越早給藥越好
不是五天內給藥就好
指揮中心如果擔心快篩偽陽性問題
可以採用兩次快篩
或者讓基層診所執行快篩
不要再等PCR確認
而是讓病人及早拿到藥物
--
台大醫生閉嘴啦
牙醫果然外行
果然是我們高學歷的代表說話了
還要醫生幫忙做快篩？
同意書簽下去 符合條件就開阿 自己承擔結果不要怪醫師
同感,就直接醫用快篩+醫師診斷應該可以舒緩篩檢壓力
輝瑞其實只有敘述 在出現症狀後不久服用這種藥物5天而已
支持讓診所採+診斷 相信醫師專
業好嗎 讓基層能量發揮
反抗CDC，這個是4%
簽同意書有用就不會一堆醫生被告了
快篩陽狂叫119！醫怒：心急PCR，別阻急診病人CPR
這倒沒什麼問題
只是以台灣人愛吃藥的習慣 一定一堆不符的人也吵著要
想知道有多少醫藥快篩能提供？
到時也是第一線醫師被鬧
聽說4%醫生都毫無人性
給診所專業醫護使用指定品牌再篩一次的作法不錯
4%仔不喜歡這則新聞
現在就是太多人擠在急診跟篩檢站
你有時鐘專業嗎
幫醫師想那麼多幹嘛 他們又不像這裡沒思考能力
台大醫生有比陳時中懂？
同一位醫師另一篇文章也提到，個別縣市的差異跟盛行率問題
![圖https://imgur.com/cbL6dd3.jpg, [轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事](https://imgur.com/cbL6dd3.jpg)
不會多桶幾次喔
台灣人快篩都在囤了，怎麼會怕桶自己
推 有道理
這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧？
時鐘很專業好嗎
台大出來洗臉師傅囉
![圖https://i.imgur.com/Q7EALJA.jpg?e=1652794775&s=vhQHaI9LIsnPixEL5FAacA, [轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事](https://i.imgur.com/Q7EALJA.jpg?e=1652794775&s=vhQHaI9LIsnPixEL5FAacA)
去一趟醫院就能拿藥 跟去兩趟醫院 差很多
可以節省去兩趟醫院的時間 差很多
「這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧？」3類人
都是用「家用」快篩判斷確診，你覺得呢？
就我講的啊 自篩一次 醫師快篩一次取代PCR
只要是羅氏的 家用醫用都一樣啦
不要在那邊自創名詞好嗎
我相信，老婆確診超過7天後目前吃類新冠，效果沒有改善
很多
柯畜蟑螂就要你發啊 不然妳就綠畜
希望藥師也有責任 不然那個柯林藥師整天幹話
要吃的就給他吃, 但有任何副作用自行負責
去中心是重點 中心是給難以避免的重症 流感第一線就是診
所 退而求其次廣設急門診 不給第一線判斷給藥 那就會多
那也要有足夠的藥，如果是實施台灣可能是全世界用藥比例
最高的國家！
產生很多中重症
推文裡面說類清冠的沒這種東西 你484被騙了
李建璋很強啊，跟牙醫比污辱他吧
那因為發藥多出事的人呢?
慘了 講話要被出征了
會被出征....
這可以討論啦，這個有講出該不該，為什麼，機率多少
不像柯文哲嗆中央自己有讀書，應該要聽他的，柯這種根本來
鬧的
有牙醫懂？
這帳號是4%仔？
柯文哲提這個議題只是想蓋掉買快篩的丟臉至極事件，他
根本沒有配套會認真要做
推 買好的快篩重複篩都陽性就該去專責急門診評估拿藥
切結書簽下去
這台大的沒台灣價值，我們不要了
藥夠不夠，就成了最大問題
爆
[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的柯文哲剛剛在記者會回應陳時中說的快篩陽=確診的8%-15%偽陽性問題 柯文哲：抗病毒藥物開立五個步驟，第一要有症狀，第二快篩陽，第三符合適應症，第四 排除禁忌症，第五藥物交互作用，要經過這五個步驟 現在病人太多卡住了，快篩陽到PCR到法律認證拖超過四天，藥發病五天內吃才有效，就 算陳時中不懂，後面那排我們都同一批老師教出來的，怎麼會這個有問題，現在PCR實際![[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的](https://img.youtube.com/vi/4Hg84aXzoCk/mqdefault.jpg "[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的")
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1陳時中是標準的為了反對而反對，所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情，只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了，目前輕症既不會送去集中檢疫所，更不會送去醫院，那麼PCR輕症他也是居家隔離，那會佔據個什麼屁醫療資源？就頂多給他幾個對抗症狀的藥，連特效藥都不會給，還有一個防疫包，沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣？ 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣？ 首先，市政府還要安排防疫計程車，或是他還要自行避開人群去檢驗站，去排長長檢驗隊伍，等待一段時間才能知道確診與否。爆
[問卦] 我PCR陽性確診了…7年級生，打了二劑BNT，有症狀感染者 沒任何慢性病，高血壓、糖尿病 我覺得目前政府的應變能力已經跟不上確診的速度了 個人有幾項建議供大家參考 1.如果可以的話請先準備一些常備用藥(後面會再說明你就知道為什麼了)，溫度計、血氧![[問卦] 我PCR陽性確診了…](https://i.imgur.com/ePLw3lNb.jpg "[問卦] 我PCR陽性確診了…")
爆
Re: [新聞] 快篩陽、有症狀先給藥！ 柯文哲：新冠門這事最好笑的是.... 領口服藥物狂卡關 確診者拿到藥已超過5天 新冠肺炎口服藥在5天內投藥比較有效，但目前從確診到拿到口服藥，動輒都超過5天！指 揮中心也發現到了，羅一鈞透露有接獲醫界反應，醫師花太多時間填寫表單，未來將予以![Re: [新聞] 快篩陽、有症狀先給藥！ 柯文哲：新冠門](https://i.imgur.com/z4xclSxb.jpg "Re: [新聞] 快篩陽、有症狀先給藥！ 柯文哲：新冠門")
爆
Re: [新聞] 陳時中鬆口「1條件」考慮快篩陽就給藥！CDC自己都說過感染後5天內投藥效果最好。 而現在的流程跑完病人要5天以上，有的還一週以上才能拿到藥。 這還拖不夠久嗎？要5天以上是CDC自己說的耶！ 還有人等藥等到變中重症的。 前幾天還有人等PCR等4天都沒有結果的。![Re: [新聞] 陳時中鬆口「1條件」考慮快篩陽就給藥！](https://i.imgur.com/Yyf5FOCb.jpg "Re: [新聞] 陳時中鬆口「1條件」考慮快篩陽就給藥！")
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Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文有點公衛常識就知道 盛行率高的時候 快篩陽性預測率會變很高 這也是現在雙北桃園看到的現象 快篩陽性PCR幾乎都是陽性 盛行率低的時候別單看快篩 不然會有偽陽性問題 所以看起來兩個人學理說得都對43
Re: [爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的坦白說，這就是公衛跟臨床第一線醫護人員不一樣的地方啊 從公衛的角度來看，輕症占99%很好啊，空床有50%以上醫療很充足啊 死亡41個跟國外比很低啊，死亡的裡面一堆自己都有病啊 只有快篩陽性，沒有PCR我確診的統計數字怎麼會準確呢? 但對第一線的醫療團隊，他們面對的是一個個活生生的病人29
[爆卦] 南韓防疫政策，快篩陽性確診、口服藥物先前看到有人拿南韓出來說比台灣好多少 確實，至少政策明確、資訊透明，光這兩點就屌打台灣了 但也可以看到不少錯誤的認知 其中一個是快篩陽性確診，另一個是口服藥物 資料都可以從![[爆卦] 南韓防疫政策，快篩陽性確診、口服藥物](https://i.imgur.com/a4hgT98b.jpg "[爆卦] 南韓防疫政策，快篩陽性確診、口服藥物")
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Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單你們瘋魔啦 有沒有注意到訴求是什麼 PCR陽性才能拿藥 改成 快篩陽性就能拿藥 這個前面幾位寫的16
Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非昨天的三立政論已經開始嘴柯文哲說快篩陽就給藥遺漏藥物本身適用性問題了。 我猜這個話題會是一種類「軟封城」的爭執。 大概柯文哲下午就會「唉呦，這是認知作戰」的抱怨他是指用快篩取代PCR當成陽性後 ，開始讓醫師看診領藥。![Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非](https://img.youtube.com/vi/iTsvocNz9yM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非")
![Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1](https://i.imgur.com/BuonunYb.gif220.134.131.232 "Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1")
![Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文](https://i.imgur.com/P5Kq5sMb.gif218.172.127.246 "Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文")
爆
[轉錄] 黃捷Threads 徐禁評要不要先學會識字![[轉錄] 黃捷Threads 徐禁評要不要先學會識字](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/436293831_1893807537728629_5248334308027263663_n.jpg?stp=dst-jpg_e35&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xMDQ3eDkzOS5zZHIuZjI5MzUwIn0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=cqpAi1T_wQUQ7kNvgGzqhC9&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzM2NzcyNDgyNTI1NzUyMDgzMA%3D%3D.2-ccb7-5&oh=00_AYAfeD1CFpOOC0_TLBIKRUjUbGDSXz4_mMBX6lKLnhZMPA&oe=664933FE&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 黃捷Threads 徐禁評要不要先學會識字")
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