[討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？

john66805/20 02:06你幹嘛這麼在意別人討論什麼

CenaC05/20 02:06你怎麼不直接去回他的文？ 那麼窩囊的跑到這邊隔空對話幹

CenaC05/20 02:06嘛

amordelcor05/20 02:07年輕肥仔可以

KingFelix05/20 02:08有符合就可以使用 照規定走不就好了

elfish12305/20 02:09八卦一堆反智的不用浪費時間

sl11pman05/20 02:11http://i.imgur.com/4038tMQ.jpg

MVPGGYY05/20 02:11年輕人想吃這個是不是要很胖或是高血壓才會符合？

sl11pman05/20 02:12CenaC怎麼不直接去桃園嗆民進黨的支持者？ 那麼窩囊的跑

sl11pman05/20 02:12到這邊隔空對話幹嘛？

KingFelix05/20 02:12有抽菸就可以符合了！

amordelcor05/20 02:12抽一根煙…？

holyhelm05/20 02:13為啥某板文你要在這邊回啊....?

MVPGGYY05/20 02:13是説年輕人幹嘛想吃這個，看每天死亡紀錄不就知道了都是

MVPGGYY05/20 02:13些老弱殘的，年輕人有必要吃這個來傷身體？

sl11pman05/20 02:13馬迷就愛伸出頭來給人巴

MVPGGYY05/20 02:14抽菸應該算跟高血壓同一組的

KingFelix05/20 02:14抽煙病史 就可以開立了！

holyhelm05/20 02:15這根本是bug....連戒菸都可以了

MVPGGYY05/20 02:15抽菸也有紀錄成病史哦？這我還真不知道

KingFelix05/20 02:15比較嚴重的感冒症狀 有它的功效 就跟克流感一樣 你吃一

KingFelix05/20 02:15般的症狀治療藥物也會好 服用抗病毒藥物也沒什麼不妥

KingFelix05/20 02:16抽煙病史根據病患主述就好了

MVPGGYY05/20 02:16你説的病史是那種健保卡插進去有紀錄的？

kuninaka05/20 02:17說真的不用討論八卦版想啥

bmka05/20 02:18這藥在打過疫苗的人或者沒有重症風險因子的人身上到底有沒

bmka05/20 02:18有用還是未知。我猜就算有差異也很小。

iamdota05/20 02:18怎麼感覺中國還比較有腦，他們有意的推廣本草綱目

KingFelix05/20 02:18不是 我們會問病人的抽菸概況 然後去勾選適應症 真的要

KingFelix05/20 02:18開立 這點是最容易過的

iamdota05/20 02:18要大家多有氧運動，台灣這邊是在瘋吃藥

MVPGGYY05/20 02:19抽菸的人身體大概壞一半，如果真的是老菸鬼，我倒是覺得

bmka05/20 02:19疫苗打好打滿年輕人被感染後轉重症的機率非常低

MVPGGYY05/20 02:19那真的算是某種類慢性病XD

KingFelix05/20 02:19呃 我不覺得不舒服的時候吃藥是不對的

kuninaka05/20 02:20話說疫情這兩年多，抽菸的人我感覺沒變少

kuninaka05/20 02:20路上還是一大堆= =

kuninaka05/20 02:20大概只有口罩抓比較嚴的時候少很多

MVPGGYY05/20 02:20抽菸的本來就很難戒了啊...

MVPGGYY05/20 02:21去高醫那邊就會看到提著點滴也要跑出來抽菸的Xd

kuninaka05/20 02:21XD

iamdota05/20 02:21高風險吃抗病毒藥沒錯啊，一看就死不了的老擔心自己會死

KingFelix05/20 02:23我也不覺得年輕人服用沒什麼不對 就像克流感一樣 抗病

KingFelix05/20 02:23毒藥物配合症狀治療藥物下去 症狀會改善更快

KingFelix05/20 02:23重點是要排除禁忌症 跟 藥物的交互作用

kuninaka05/20 02:24高風險因子有就建議服用

kuninaka05/20 02:24現在有規定老人才開藥嗎

holyhelm05/20 02:25主要是貴吧。以國家醫療資源有限情況 當然不會給低風險

holyhelm05/20 02:25人去吃.

KingFelix05/20 02:25目前是建議高風險因子服用

kuninaka05/20 02:26對阿，所以年輕人吃OK

kuninaka05/20 02:26低風險的也不想吃吧，副作用這麼嚴重@@

kcudok05/20 02:27八卦不意外

holyhelm05/20 02:27哪有很嚴重....塔綠斑把這個藥講得很猛很恐怖

MVPGGYY05/20 02:27現在講的不就是低風險的也吵要吃哦？

holyhelm05/20 02:27克流感也有機率神經精神副作用啊 大家還不是吃得很爽

kuninaka05/20 02:27你願意簽藥物治療同意書然後吃藥嗎

kuninaka05/20 02:27克流感沒有人吃爽爽吧 我就沒吃過

kuninaka05/20 02:28我感冒也不願意吃藥的

MVPGGYY05/20 02:28高風險的要吃應該沒啥意見

kuninaka05/20 02:28我成藥一罐都沒買過

kuninaka05/20 02:28我連保健食品都沒吃

greedypeople05/20 02:28感冒我是會看情況 嚴不嚴重

MVPGGYY05/20 02:29我也不太愛吃藥，普通小感冒我都放著自己好

greedypeople05/20 02:29九成不鳥他 一成會影響工作就一次吃個兩顆

kuninaka05/20 02:29一定是可能會嚴重才會有同意書阿 不然幹嘛簽放棄

kuninaka05/20 02:29藥害救濟

holyhelm05/20 02:30那是因為EUA啦....

ryan071412305/20 02:30一堆在騙保險的啦

KingFelix05/20 02:30吃跟不吃 其實各有各的門派 很多醫師也是看病患回饋再

KingFelix05/20 02:30去做調整

holyhelm05/20 02:30不然你查一個吃死人的我看看

kuninaka05/20 02:30同意書上面列了一大堆副作用阿 看了很可怕XD

MVPGGYY05/20 02:31照目前制度，吃死人的應該照樣算成武肺死亡Xd

KingFelix05/20 02:31高風險其實包含抽煙病史 所以真的要吃就用那項就好

bruce224805/20 02:31八卦不缺法盲也不缺醫盲 明明一般處方藥就能治療了

jm32n05/20 02:31原來有肝毒性不嚴重 我看你是很勇喔

holyhelm05/20 02:31這個藥如果很毒 老人吃不是更恐怖

kuninaka05/20 02:32老人不吃會死阿

kuninaka05/20 02:32吃了可能不會死

kuninaka05/20 02:32對於病毒來說XD

KingFelix05/20 02:32正常的吧！ 普拿疼一次吃8顆就容易造成肝衰竭 藥物本

KingFelix05/20 02:32來就有一堆警語

kuninaka05/20 02:32阿就沒人逼你吃阿 都自願的

holyhelm05/20 02:32哪有不吃會死 就降低風險而已 你的藥物副作用機會更低

kuninaka05/20 02:33所以你現在是要求低風險也能開藥嗎

kuninaka05/20 02:33我是支持拉

MVPGGYY05/20 02:33啊每天不就死一堆老人嗎？應該很多都有吃啊，只是現在分

holyhelm05/20 02:33不給年輕人吃就是醫療資源有限 NNT太高 要避免一個年輕

MVPGGYY05/20 02:33不出是吃藥死的還是得病死的了

kuninaka05/20 02:33吃到你爽都好 反正我不吃

holyhelm05/20 02:33人重症要花的錢太多而已

kuninaka05/20 02:33藥買了總是藥有人吃

holyhelm05/20 02:33很多都有吃? 你確定嗎?

KingFelix05/20 02:33我覺得要看症狀嚴重程度 跟病人回饋去調整藥物

kuninaka05/20 02:33現在每個國家幾乎都用不完

kuninaka05/20 02:34愛吃就給他吃到飽

kuninaka05/20 02:34成藥也是有人每天爽爽吃阿

holyhelm05/20 02:34重症不是馬上死掉的 回朔到之前變重症之前也許都沒吃到

holyhelm05/20 02:34比較多

MVPGGYY05/20 02:34照現在規則，那些高風險的老人應該很容易被投藥了

holyhelm05/20 02:34這個藥開始比較大量開立也是大約一個禮拜前開始

kuninaka05/20 02:34阿就直接快篩陽性就開了 一定比就容易拉

KingFelix05/20 02:34有些病患沒什麼症狀 或很輕微 我就不會開立 如果頭痛

KingFelix05/20 02:34很劇烈 過敏症狀很嚴重 配合著吃反而有效用

holyhelm05/20 02:35所以這個藥有沒有效過可能還要看兩個禮拜後的數據

MVPGGYY05/20 02:35這個病沒拖那麼久吧.....

kuninaka05/20 02:35不是有研究輝瑞口服藥對沒打疫苗的比較有用XD

slyheart05/20 02:35那個版比較多BMI>25的，焦慮想吃要體諒

kuninaka05/20 02:35因為臨床實驗就是這樣

kuninaka05/20 02:36所以我是覺得。。。

MVPGGYY05/20 02:36會死的看起來都蠻快死的

KingFelix05/20 02:36那個FDA有建議使用在沒打疫苗的身上

kuninaka05/20 02:36好像病程一直都很快

jm32n05/20 02:36是否用藥本來就要權衡疾病風險和副作用 不然以後每個糞便潛

jm32n05/20 02:36血陽性的都直接抓來打化療你覺得如何

MVPGGYY05/20 02:37這個等後面看閒一點時會不會發佈統計數據

KingFelix05/20 02:37是低 藥物本身沒那麼可怕 重點在於醫師評估 蠻多病患也

KingFelix05/20 02:37有正向回饋的

holyhelm05/20 02:37我隨便一查 去年六月 重症發病到死亡17天

MVPGGYY05/20 02:38目前看來好像連小孩會死的也都是很快

holyhelm05/20 02:38omicron的目前查不到啦 如果如陳時中講醫療資源充足

holyhelm05/20 02:38應該不會短於兩周八

KingFelix05/20 02:39而且大於65歲都能吃了 年輕人吃更是沒有什麼身體的副作

KingFelix05/20 02:39用 重點是在於是不是要過度治療而已

MVPGGYY05/20 02:39等以後閒一點時會開放數據吧

kuninaka05/20 02:40CDC一直都很保守，所以應該是不會開放給低風險的吃

holyhelm05/20 02:40不可能啦。最主要的原因就是$$

larusa05/20 02:41Paxlovid一個療程很貴，現在價格不曉得降下來多少，不然

larusa05/20 02:41我看到的一個療程吃下來要一萬多

holyhelm05/20 02:41以我看到的數據 >65歲的NNT是6.6

KingFelix05/20 02:42呃 其實也不會 因為有一個風險叫做抽煙 年輕人 抽煙史

KingFelix05/20 02:42 其實就可以開立了！

holyhelm05/20 02:42也就是治療6.6個老人可以減少一個重症/死亡

holyhelm05/20 02:42(註 未打疫苗)

KingFelix05/20 02:42這倒是很貴 所以這也是為什麼要管制的原因

MVPGGYY05/20 02:42這樣算多嗎....？

holyhelm05/20 02:42政府投入6.6 x 1.5~2w元

MVPGGYY05/20 02:42連老人都救沒幾個

KingFelix05/20 02:43你說費用嗎？ 還是數量

kuninaka05/20 02:43抽菸就能開 我看會開不完

holyhelm05/20 02:43年輕人+打疫苗 NNT搞不好20~30甚至更高

MVPGGYY05/20 02:43數量啊，接近7個只救1個

kuninaka05/20 02:43有醫生已經這樣開了嗎XD

KingFelix05/20 02:44所以醫師要評估啊！ 不是每個都需要開立

holyhelm05/20 02:44你要減少一個年輕人重症的case 政府要花幾十萬甚至百萬

holyhelm05/20 02:44因為本來就不是7個都全部進重症啊 進重症有它的機率

holyhelm05/20 02:44而這藥是更降低它的機率

kuninaka05/20 02:45所以年輕人抽菸抽到醫生評估開藥 那也是挺誇張

larusa05/20 02:45用藥準則丟出來，臨床醫生自己去判斷，用了多少就是多少，

larusa05/20 02:45怎麼會連這個也有人想訂KPI?

kuninaka05/20 02:45一天抽一百根逆

KingFelix05/20 02:45看症狀嚴重程度 有些病患頭痛很劇烈 感冒症狀有比較強

KingFelix05/20 02:45烈 我會開立這類的藥物

holyhelm05/20 02:45那個bug就是 只要你跟醫師說你有抽菸或是已戒菸

holyhelm05/20 02:45就符合標準 就算你唬爛 醫師也沒辦法查證

larusa05/20 02:46https://i.imgur.com/dWyLaFL.jpg

KingFelix05/20 02:46這是適應症勾選表啦！ 你要開立專案藥物 就是要符合選

KingFelix05/20 02:46項

KingFelix05/20 02:46是低

larusa05/20 02:47如果從各年齡段有打疫苗跟沒打疫苗去看，有打三劑的18+49

larusa05/20 02:47死亡風險遠低於其他

larusa05/20 02:48對這個年齡段的確診者也大量投藥的目的是？ 顯示我國很有

larusa05/20 02:48錢嗎

kuninaka05/20 02:49想作研究報告吧

holyhelm05/20 02:49由這個表 18-64的不打疫苗仔也許也適合用這個藥

KingFelix05/20 02:50研究報告早就出了 FDA也有準則了！

holyhelm05/20 02:5018-64不打疫苗仔的風險遠大於65-74的三劑仔

kuninaka05/20 02:5018-64通常會不打疫苗的那是高風險吧

kuninaka05/20 02:51覆蓋率這麼高

kuninaka05/20 02:51高風險本來就適用投藥標準

larusa05/20 02:52之前藥開不出來，根據報導主因是給藥的點太少，最近鋪開

larusa05/20 02:52來之後給藥順了，開出的藥量就上去了

larusa05/20 02:53在那邊陰謀論說是因為買太少，不敢給藥

holyhelm05/20 02:53之前本來就管東管西的 還要上報地區指揮官 XD

LaHu05/20 02:59先不管傷身體的部分，這藥嗑下去會誘發味覺暫時失常，嘴巴整

LaHu05/20 02:59天都是苦的，還略有金屬感，蠻奇妙的

MVPGGYY05/20 03:01聽起來很以毒攻毒的感覺xd

nFONn05/20 03:3430-64歲也有13大類高風險因子族群，為什麼是開放65歲以上？

upeo05/20 03:37DJ恐怖份子粉不讀書不意外

jmt125905/20 03:40年輕人怎麼在吵這個？年輕人不是應該要吵什麼時候不用戴

jmt125905/20 03:40口罩、什麼時候入境不用隔離嗎

pichu767605/20 03:52重點是一份700美阿

amos3062705/20 03:54健康年輕人打疫苗後確診 這個藥的效用沒多好了

amos3062705/20 03:55這是給沒打疫苗的老人在吃的

Gjerry05/20 04:00用藥要經過評估，服用要謹慎，非危險族群不要瞎緊張

ejru65m405/20 04:13有沒有已經大規模投藥國家的策略後果和檢討可以參考啊？

ejru65m405/20 04:13直接看結果可能比較直觀

nick201005/20 04:19你有道理那就去八卦跟人對線啊 然後看你們口中的八卦低

Loire05/20 04:23那喉嚨痛到想殺人可以吃嗎

nightwing05/20 04:34要整體考量適應症、交互作用和副作用等

nightwing05/20 04:36老年人都不怕了 年輕人還在怕嗎

zzzzaaaa205/20 05:06我怎麼沒看到有人在吵這個？？

zzzzaaaa205/20 05:06最相關的文大概是，65歲以上快篩陽性視為確診可開立藥

zzzzaaaa205/20 05:06物。這是1)確診認定的問題，以及2) 年紀65以上本身就列

zzzzaaaa205/20 05:07為高風險不需要其他條件。年輕人沒有不提供，只是高風

zzzzaaaa205/20 05:07險族群就按流程走，當然流程是否合理、或3.5%的藥物到

zzzzaaaa205/20 05:07底夠不夠就見仁見智

terminator305/20 05:20不過Molnu真的調不到 機八

nick201005/20 05:35能會講出什麼笑話 在轉發過來讓大家笑一下 你現在直接

nick201005/20 05:35跑來這邊取暖嗎？

zzzzaaaa205/20 05:36啊，看到了，有一個傢伙發文在吵這個，就當抒發個人意

zzzzaaaa205/20 05:36見

zzzzaaaa205/20 05:42三期做完了吧 NCT04960202

molukino05/20 05:58結論就是藥不夠嘛… 醫生會自己判斷

qqzz00105/20 06:03沒買2300萬份就是不夠?? 日韓的醫生都白癡 都開那麼少...

qqzz00105/20 06:04只有台灣一些年輕人吵著要吃..明明沒高風險因子去吃這個

qqzz00105/20 06:04藥幹嘛? 很爽? 吃了兩萬的藥?

logicerror05/20 06:24這些理由哪一個跟年輕人有關？

comecomebro05/20 06:25又拿韓國比了 啊你不是防疫模範生嗎

comecomebro05/20 06:26看韓國開的少就拿韓國來講 怎不說其他國家

coyoteY05/20 06:29最高是英國的7.41%,就發展模型,台灣比較像跟紐2.35澳3.11

coyoteY05/20 06:30莫納皮拉韋可以再多買,就投給那些想吃的吧~省得GG車車

elibra0105/20 06:373期真香

Spinner305/20 06:38吃藥總比吃阿北的屎好

qqzz00105/20 06:38CDC公布的就美.英.加拿大這三個比台灣買的多 但是他們根

qqzz00105/20 06:39本早就都中過一堆了 藥也沒啥人在拿了好嗎? 尤其年輕人說

qqzz00105/20 06:39沒藥吃真的很神奇 除非你就有高風險因子 這個自己知道自

qqzz00105/20 06:40己確診看醫生就要自己跟醫生說了 不是嗎?

leehom30953605/20 06:58對牛彈琴?

tsgd05/20 07:01我其實看膩了八卦轉文 我根本不想理解八卦他們在討論在洗什

tsgd05/20 07:01麼 你是有名ID 別老是做這些跟Z尻差不多的事情

cottontsai05/20 07:08這藥有說吃了就不會有新冠後遺症嗎?全世界就台灣藍白

cottontsai05/20 07:08粉最可笑還搶著吃

cottontsai05/20 07:11防疫模範生你們有承認嗎?樣樣跟模範生唱反調還提模範

cottontsai05/20 07:11生咧

Robben05/20 07:16年輕人搶什麼藥

CavendishJr05/20 07:1612歲以上都能吃啊，只是限制在有基礎疾病的

CavendishJr05/20 07:20要舉其他國家，你也找不到開得多的國家，看起來開很

CavendishJr05/20 07:20多的美國加拿大，他們醫生也是煩惱很多人吃不到藥好

CavendishJr05/20 07:20嗎

CavendishJr05/20 07:21美國平均只有1/3~1/2的確診者吃到捏

redlance05/20 07:24清冠一號也沒完成3期 大家吃得很開心

chungrew05/20 07:28美國的醫藥制度跟台灣不同，他們的處方箋可以由醫師、

chungrew05/20 07:28執業護理師（APRN）或是醫師助理（PA）開立，而美國的

chungrew05/20 07:28藥局往往會聘用APRN。所以某些人可能誤以為在美國藥局

chungrew05/20 07:28拿Paxlovid是不是不用處方箋？但事實上還是需要處方箋。

bibiwei05/20 07:45推推,我家長輩也因此停了一顆慢性病用藥

chiangdapang05/20 07:56柯文哲一黨人並不是不懂，而是故意，其實解決提出

chiangdapang05/20 07:56問題的柯黨要付的社會成本，遠低於解決柯黨提出的

chiangdapang05/20 07:56問題

Cecicly05/20 08:00中央一邊抄一邊罵，幽默喔 。擔心老人死亡率飆高跟年輕人

Cecicly05/20 08:00有破關係？年輕人不能擔心家中老人？

whitezealman05/20 08:03顯然是政治操作 疫苗理論上對人體比較無害就沒有三

whitezealman05/20 08:03期我好怕 改成口服藥就變神藥大家搶著吃了 柯韓五

whitezealman05/20 08:03毛搞爛社會 搞爛ptt

yha05/20 08:15這是藥不是糖果，針對有風險變中重症的患者給藥才有意義，柯

yha05/20 08:15文哲操作這個真的很惡劣

dodobaho05/20 08:17所以比率是多少？人家兩位數 我們低個位數？

dodobaho05/20 08:18台灣是拿不到處方箋 拿到了也沒幾間有藥，這兩天才開始

dodobaho05/20 08:18舖貨到診所，先前一個大都市才兩間藥局有你知道嗎？

dodobaho05/20 08:20五都吔 ，如果今天不是被大家噴，它會開放嗎？

dodobaho05/20 08:21已經一堆醫界的人跳出來說比例太低的新聞 你是裝瞎還是

dodobaho05/20 08:21這些都是柯粉？

chungrew05/20 08:36請冷靜一下

chungrew05/20 08:37我想這是兩個不同的問題

chungrew05/20 08:37醫藥可近性是一個問題

chungrew05/20 08:38而年輕人是否需要用藥則是另一個問題

yha05/20 08:41這個藥是不是開得太保守確實有討論空間，這就跟價值觀有關係

yha05/20 08:41了。有些人不管CP值，覺得可能有好處就開，但是如果考慮CP值

yha05/20 08:41，大部分開出去的藥是無效醫療，絕大多數吃藥的人不吃本來也

yha05/20 08:41會好，少數靠這個藥救回來的人，也是社會上最不健康的人，要

yha05/20 08:41不要花幾百億做這種事，以現在的政治氛圍大概也只能花了

yha05/20 08:42至於健康的年輕人吃這個藥完全是胡鬧

yha05/20 08:43要增加健保費還是要增稅的時候就不要又換一種臉

xslayer05/20 08:55你這文太專業了，八卦仔根本看不懂

saimeitetsu05/20 09:36柯韓糞循環

lpoijk05/20 09:41隨便他們吃啦 吃死活該 神經病 覺得自己比醫生專業

jerrylin05/20 09:46那麼想做人體藥物試驗喔??

jerrylin05/20 09:47去報名真正的藥物試驗啊 還有錢可以賺 很好賺喔

jerrylin05/20 09:47輝瑞應該沒想到台灣笨蛋這麼多

agow05/20 10:31是喔？吵多大

c4123171705/20 11:04我建議開放自費 讓想吃的吃 物競天擇

c4123171705/20 11:04吃完發現自己耍白痴 也有紀錄

c4123171705/20 11:05醫生也沒那麼多困擾 都說過你沒必要吃了 還堅持自費吃

c4123171705/20 11:05的話 責任自負

silentence05/20 12:51智障 需要吃到這個代表你離重症比較近

silentence05/20 12:52沒開是有什麼的不好的？真難理解這群帶風向的想害死多

silentence05/20 12:52少人

jixiang05/20 13:09https://reurl.cc/QLRGrZ

abby200705/21 10:54不管啦，你不讓我吃就是塔綠班啦~~~~~