Re: [討論] 時力會輸民眾黨的根本原因
※ 引述《coeXist (蔓)》之銘言:
: 2020我也曾猶豫很久 要票投柯黨 還是拯救第4席的國昌
: (當時想投小黨的很多在猶豫投誰 柯昌粉一詞在2020很流行)
: 後來2個原因 我就完全不考慮投國昌了
: 1.國昌與時力是兩回事
: 2.國昌在投票前幾天 突然在YT上演溫情喊話 說他支持蔡英文
民眾黨(柯文哲)跟時代力量有一個共通點,就是從泛綠陣營延伸出來起家的。柯文哲與民進黨合作,贏得2014年台北市長選舉,奠定日後民眾黨成立的基礎;時代力量來自洪仲丘事件、太陽花學運的活躍人士,2016年與民進黨合作,取得五席立委。
自此開始兩者就出現歧異,柯文哲一開局就是首都執政,沒有經過民代問政的階段;時代力量則是沒有地方執政的經驗。柯文哲坐上當家的位置後,原本那個大罵國民黨、自栩墨綠的設定被實際執政後給磨合(對柯黑來說是變了)。所以民眾黨的性格就變成所謂的「柔性政黨」,也就變成許多人詬病的跟國民黨敗將合作、跟地方派系合作。
時代力量從民間社運、學運轉到立法院,本質都是監督執政黨,只是現在更有權力。然而時代力量沒有執政經驗,不知當家的難處,所以就理想性質很高。充滿理想不是問題,時代力量也可以在台灣政壇當永遠的小清新,以揭發政治醜惡為己任。
然後就接連爆出徐永明跟高潞·以用的醜聞,當時代力量高舉小清新的理念大旗,結果裏頭兩個立委搞這麼一齣,就已經重傷。
執政跟監督的分歧是其一,其二則是在民進黨於2016年開始執政後,面對民進黨應該是要繼續合作呢?還是就按照國家制度,扮演好在野黨監督的角色呢?
柯文哲這邊比較簡單,因為前瞻計劃跟民進黨翻臉,決定各走各路。2018年驚險連任,2019年自組台灣民眾黨。但是時代力量又出現了兩派聲音,最終林昶佐跟洪慈庸退黨,以無黨籍的身份與民進黨繼續合作。七除八扣,時代力量只剩下黃國昌,但他最終決定不再競選連任。
到了2020年,時代力量雖然還能保有三席立委,但是失去民進黨的保護,又因為小清新的理念,跟在野的國民黨、民眾黨幾乎沒有合作空間。這次的地方選戰,時代力量幾乎等於單打獨鬥,誰都不願意合。
雖然時代力量自己選擇了一條讓自己逐步萎縮的路,但我也不覺得民眾黨現在的做法就是正確的,所以民眾黨人才的素質很不穩定,也因為跟他黨合作的門檻很低,所以民眾黨常常會有國民黨式的鄉愿跟民進黨式的激進,兩種性格互相打架的情況。
對於時代力量,我想講的是,民進黨在台灣也許會長期執政,但不會永遠執政。如果有一天民進黨失去了台灣的民心,時代力量有做好準備要取代民進黨,成為台灣人民的第二種選擇嗎?
所以,我認為時代力量未來要以取得地方執政為主要目標。只要真正當家過,也許那種其他人都爛,我最高尚的態度可以有所轉變,懂得怎麼跟在野黨合作。
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就當作小黨的過渡期 靠人民用選票逐步培養
國蝨只能當戰將 沒辦法當主帥
時代力量這群人只想當民進黨的煞車皮,不想成為他們的真
正對手,所以很難成為民進黨之後的第二選擇,沒有民眾黨
,現在民眾黨的票多數也只會流到國民黨這邊,中間一大塊
人,沒有再跟你只投藍或綠
在
其實 當時太陽花的領導群已經受到黨內某ㄧ派系的滲透 作為
當時黨敗完後 另起爐灶的基地 九萬不是盛傳黑島青年的一員
?只是太陽花的成功 黨又燃起希望 那某一派系才將這些人轉
為吸收非綠年輕人 淺綠 中立 綠色側翼政黨 但之間仍有九萬
賴家公主對此戰略有疑意 未加入 且日後分裂時力 這可說明
當黨取得執政權後 由於黃國昌難以控制 黨才透過閃尿 洪姐
進行裂解 而不是路線的爭鬥 也不是TPP的競爭原因!
DPP早就失去台灣民心了 現在進行式
你都說了時代力量選了逐漸萎縮的路 還覺得時代能執政...
路線可以轉變的啊,你以為民進黨的台灣前途決議文怎麼來的? 如果時代力量繼續這樣下去,那就是第二個台聯;想要振作,地方執政是必要的。不過小 黨要拿下執政縣市,不跟他黨合作幾乎不可能,這就考驗時代力量高層的決心跟智慧。
※ 編輯: ArkingChen (1.161.25.134 臺灣), 09/19/2022 20:08:54政治就是權和錢的運作,水清則無魚。民進黨走國民黨
老路,柯走民進黨老路,沒有執政一切夢想都只是夢想
你講的就是民眾現在做的,拉攏中間選民,與現實妥協執
政優先,只是民眾的道德底線比DPP高一點這樣
推這篇
1
民衆黨本來也已經走向泡沫化 跟郭董結盟才是起勢關鍵 之後路線的變化都有來自 這就要再反觀一下國民黨2020匪夷所思的騷操作 時力自從徐永明出事之後就幾乎沒救3
其實我覺得最根本的原因是執政跟監督之分 民眾黨是藍綠之外唯一有取得執政機會的第三勢力 民意代表跟取得執政權落差非常大 選上民代除了當選人外頂多有幾個助理缺可以給同黨發展 但如果有任何地方政府首長的話,那整個執政班底的位子都是給同黨歷練的機會X
我先講結論.... 屎立根本來亂的 1.台民黨相對務實 柯在2018年主攻中間-淺綠票 還差點輸掉 加上地方議員選舉其實幾乎都是藍 > 綠 各縣市差距程度有差別而已 如果今天你是操盤手 當然是市場在哪我就主攻哪1
市場定位問題 NPP要吃綠票 一罵DPP就跑光了 我還不如投DPP 大街罵KMT 小巷檢討DPP 中間又跑光了 我還不如投TPP2
好了啦 ,風向仔 現在看準風向又開始亂講了 笑死 這麼會講,怎麼沒看到你第一時間 講智堅論文案呢?1
我看到就笑了, 講一句就好,難道你要投韓國瑜? 給3歲小孩子都知道 絕不能投給韓國瑜 還在猶豫什麼投柯黨還時力14
老實說我有時候真的好奇 每次談到時力的衰弱 為什麼總是會有一些洗記憶仔跑出來 把問題全部都丟給民眾黨 時力明明就是國昌檢舉私煙
爆
Re: [新聞] 傳退黨?陳柏惟:自己不夠基進、勿模糊焦大家好我時力黨員 基進以前老是幫著民進黨打時代力量 結果今天也遇到這種事了 我是不怎麼同情 畢竟這就是台派政黨都會遇到的一個檻: 你要不要跟最大的那個民進黨合作 假設你選擇要 最後整個黨都會變成民進黨的形狀 等到沒有利用價值爆
Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?作為2018、20都投給時力的人來說 我認為時力現況的成因與小綠不小綠的路線問題無關 而是時力某些要角在某些關鍵時刻和事件上並沒有處理好 再加上黨內缺乏良好的溝通和選舉機制 最終促成了這樣的結果。爆
Re: [新聞] 民眾黨支持度扶搖直上 激增至20.9%甩尾先假設台灣民意基金會的民調有一定參考度,事實上他們也長期做政黨民調,未必能反映 真實現狀,但還可有一個趨勢可以參考。個人覺得可以從這個民調看出幾個重點: 一、跟八月相比,這一個月對民進黨最大傷害的事件,是陳時中競選新聞連環爆,由於首 都關注度高,因此也反映到政黨民調。結論就是,陳時中這一個月在當豬隊友,民意上也 確實明顯傷害到民進黨。32
Re: [新聞] 民眾黨支持度扶搖直上 激增至20.9%甩尾我一直覺的台灣民意基金會的民意調查算是很真實的呈現結果的 主要是解讀的認知上會造成結果的差異 半夜閒著討論一下吧~~ 如果把時代力量、台灣基進跟民進黨三個黨的支持度加在一起看 22.4+6.4+5.9=34.7 這三個黨支持度34.7%11
[討論] 民進黨爛不代表我要支持國民民眾黨民進黨再爛不代表我要支持國民民眾兩黨 我還是投民進黨 怎麼你們對比民進黨更爛的黨這麼死忠才可憐吧 國民黨這麼好 苗栗怎麼破產的 花蓮是怎麼被花蓮王綁架的25
Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?我是覺得身邊的人其實沒有很在乎小黨的公投傾向 你現在去路上隨便抓個人問他當初4趴黨跟時力公投幾圈幾叉 我敢打賭根本沒人記得 時代力量的泡沫化從2020年開始到立委收賄案達到最高 最近開始逐漸止血 但估計是還沒到谷底26
Re: [討論] 時代力量快要GG了如同柯文哲市長之前所說,政治是一門dirty work, 很多時候就是要妥協跟讓步。 為什麼墨綠出身,要喊兩岸一家親,因為要雙城論壇。 為什麼大巨蛋原本是弊案,最後還是蓋好了, 因為拆掉解約賠更多。20
[討論] 不投時力投民進黨的理由是甚麼?當年喊深綠的柯文哲 目前看起來是綠不起來了 但是時代力量人設基本上沒啥問題 中國昌啥的現在也不再黨政高層之內 你說投基進跟頭民進黨沒有差別4
[討論] 1997 年民進黨大勝的氛圍。很多人在講,這次很像 1997 年民進黨在地方性選舉大勝狂勝的氛圍。 那次民進黨比起比國民黨得票,民進黨只有贏不到兩趴; 大約四十三比上大約四十二這種比數而已。然而席次卻天差地遠。 1996 年民進黨提名彭明敏參選總統慘敗,選後彭與民進黨漸行漸遠, 不滿選後民進黨選舉路線的台獨派,成立兩個政黨,
爆
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