[討論] 台灣第一罪人-林義雄

sean337811/22 13:58同意

daniel95537711/22 13:58推

TsmcEE11/22 13:59笑死 他不吃飯就要廢核四 執政黨是他親兒子嗎

Fallenshit11/22 13:59馬英九敢弄王金平，不敢得罪林義雄，也是世紀之迷

Fallenshit11/22 14:00謎啦…

curlymonkey11/22 14:00情勒之神

dash00711/22 14:01他有喝豆漿，死不了的

Ec73Iwai11/22 14:02國會減半不能算他的 當年根本全民共識

urban11/22 14:02民眾黨靠兩票制拿到每年八千萬補助

lazycat511/22 14:02笑死，他沒當過立委，投票的不負責嗎

Ec73Iwai11/22 14:03民眾整天看新聞國會擂台賽 當時反對的反而才政治不正確

Ec73Iwai11/22 14:05而且這根本還好 規則設爛了就改嘛 偏偏天殺的把修憲門檻

Ec73Iwai11/22 14:05打死結 雙3/4跟1/2公民複決讓修憲幾乎不可能

carbomd11/22 14:05既然一定要養立委又不能阻止他們吃香喝辣,就養少一點立委

TheoEpstein11/22 14:06結果讓「少一點」的立委變成權力怪獸，有比較好？

Ec73Iwai11/22 14:07記得有立委聲請釋憲來解套 不過大法官沒人敢受理這個燙

Ec73Iwai11/22 14:07手山芋

carbomd11/22 14:07別說小黨沒辦法出頭,不檢討一下是不是能力問題.高金素梅

carbomd11/22 14:07無黨也是照樣選上.

cttw1911/22 14:08比日本國修憲門檻還高

Ec73Iwai11/22 14:09立委吃香喝辣也是人民慣出來的啊 平常政見不認真看 憑

Ec73Iwai11/22 14:10關係 憑紅白帖 憑喬事情在選 都有人拿"選區看不到人"當

Ec73Iwai11/22 14:10罷免的槍使 那選到只會吃香喝辣的立委只能怪自己

Ec73Iwai11/22 14:11民眾甘願當瞎子 那砍半再砍半也是沒用 然後再一邊靠北

Ec73Iwai11/22 14:11著怎麼沒人修法

pkpkc11/22 14:13馬才不會鳥林義雄啦 馬停核四是核四真的沒辦法用才停的

Ec73Iwai11/22 14:14cttw19 台灣修憲門檻是世界最高

TheoEpstein11/22 14:14高金素梅又不是選區域

TheoEpstein11/22 14:15高金素梅是選山地原住民，兩萬票就當選了

elefox11/22 14:16高金還是複數選區

TheoEpstein11/22 14:16砍半後得到的是權力膨脹而且缺乏同樣立委制衡的怪物

TheoEpstein11/22 14:17那麼大一個選區只有「一個」立委，權力根本像縣長

TheoEpstein11/22 14:18比方說宜蘭，只有一個立委，縣長也只有一個。

woko11/22 14:18這是真的!曾經我很同情他的遭遇

bezbol11/22 14:18確實

TheoEpstein11/22 14:19又或是花蓮，也是只有一個立委，花蓮王穩得很

dreamyello11/22 14:19欸欸 我是人我反核是誰說的 自己白痴不要甩鍋

TheoEpstein11/22 14:19花蓮有兩席立委的話，第二席有機會是花蓮王以外勢力

woko11/22 14:19還有當初核四蓋的不三不四也還很挺他的極力阻擋

NuevaMendoza11/22 14:19把立委席次跟分配 寫死在憲法 奇葩

woko11/22 14:19但在多年後的今天,看看台灣現在的亂象

Ec73Iwai11/22 14:20日本的公民複決只是簡單多數決 等於主要讓兩院把關 台灣

Ec73Iwai11/22 14:20的規則則是會發生朝野有共識 卻被人民懶得去投票無意封

Ec73Iwai11/22 14:20殺

woko11/22 14:20說他是第一罪人其實有幾分真實

TheoEpstein11/22 14:20現在這種立委減半的搞法只會搞出更大的權力怪獸

TheoEpstein11/22 14:21只是這權力怪獸不直接拿立委薪資而已，地方上拿更多

CH2211/22 14:2144444444

TheoEpstein11/22 14:21然後林義雄這種人覺得「替國家省錢」，花更多成本啊

CH2211/22 14:21他還在嗎？

TheoEpstein11/22 14:23還活著啊

kltnlious11/22 14:23小黨我不介意 沒核電就是 四個不同意 封鎖真有力

Ec73Iwai11/22 14:24政治學理論來說 適當席次約是全國人口立方根

Ec73Iwai11/22 14:25那台灣應該落在280多席 換言之225也算偏少

NuevaMendoza11/22 14:25現在說立委減半有錯 很多民眾還是覺得正常立委減半

NuevaMendoza11/22 14:25是對的

NuevaMendoza11/22 14:26問題是當時沒有足夠力量檔下立委減半的議題

Ec73Iwai11/22 14:26NuevaMendoza你講的這個到今天都還是主流意見

Ec73Iwai11/22 14:27修憲那時候我在大學還不懂事 也覺得減半很好啊 後來出

Ec73Iwai11/22 14:27來混多點歷練才知道靠北代誌大條了

Hohenzollern11/22 14:29立法委員二百多位很多阿斯巴辣 我國需要的恢復國民

Hohenzollern11/22 14:29大會

Hohenzollern11/22 14:29上下議會彼此約束制衡

NuevaMendoza11/22 14:30尤其是金馬原民 數萬甚至數千人就選出一席 而這一席

NuevaMendoza11/22 14:30的票 跟幾十萬人選出的一席 具有同樣價值 造成另一

NuevaMendoza11/22 14:30型態的選民選票不等值

NuevaMendoza11/22 14:31減半後 每個委員會 幾個立委就能把持議程

NuevaMendoza11/22 14:32當時問題在於選制 造成偏激立委拿少數支持票 就能進

NuevaMendoza11/22 14:32國會 而不是立委數量

DGGXAM111/22 14:33沒事兒 我們吱障最喜歡集權

Ec73Iwai11/22 14:33國大可以不用恢復 台灣的國政用單一國會即可應付 畢竟

Ec73Iwai11/22 14:33選民如果還是那個尿性 也只是選出一堆不幹事的國大

Ec73Iwai11/22 14:33第一步還是先把門檻死結打開

Hohenzollern11/22 14:36還有直轄市的行政區長應該要民選給人歷練機會 不然

Hohenzollern11/22 14:36政黨新人屯在市議員 只會往基本盤靠攏愈來愈走向極

Hohenzollern11/22 14:36端

wu312611/22 14:42其實立委減半省那才多少錢 害小黨人才出不來損失更大

TheoEpstein11/22 14:43打不開的，修憲門檻改成那樣確定沒救了

TheoEpstein11/22 14:43因為那個時候喊著立委減半可以省錢，非常有說服力啊

TheoEpstein11/22 14:43台灣人就是喜歡COST DOWN

wulaw556611/22 14:43馬英九就是太軟弱，換成蔡EE的話，不管林剩人還是香蕉

wulaw556611/22 14:43花都直接輾過去。

wu312611/22 14:44真的立委爛成這樣 林至少要負一半責任

faiya11/22 14:44好棒喔，馬英九真的應該把他任內的薪水都送給林義雄，他才

faiya11/22 14:44是台灣真正有權力做決定的總統對吧？

Ec73Iwai11/22 14:45樓上笑死 事實上就是蔡任內沒有什麼花什麼絕食可以贏得

Ec73Iwai11/22 14:45輿論

TheoEpstein11/22 14:45立委減半最麻煩的問題就是上面講的委員會

Ec73Iwai11/22 14:45我指wulaw5566

TheoEpstein11/22 14:46委員會數量就是十幾個，結果立委才113人

TheoEpstein11/22 14:46他媽的平均一個委員會不到十個立委耶。

TheoEpstein11/22 14:46等於只需要五個立委就可以把持一切了。

TheoEpstein11/22 14:46一個委員會五個立委就可以決定審什麼不審什麼。

Ec73Iwai11/22 14:47林義雄的主張當然有問題 但現在全把錯推給他 不但不符

Ec73Iwai11/22 14:47邏輯(前主席 不是立委 不是首長) 而且只是獵巫

TheoEpstein11/22 14:49因為還要加上李遠哲

Hohenzollern11/22 14:49立法院有八個委員會 召集委員的制度有利於國會第二

Hohenzollern11/22 14:49大黨

Ec73Iwai11/22 14:49T董 常設委員會才八個啦 但這樣也很吃緊就是

TheoEpstein11/22 14:49國會減半不是林義雄一個人，還要加上李遠哲。

TheoEpstein11/22 14:50常設委員會八個但還有其他的委員會啊，一般是12~13

Hohenzollern11/22 14:51而且做召集委員的權力很大 可以卡著法案不進入院會

Hohenzollern11/22 14:51表決

Ec73Iwai11/22 14:52的確啦 非常設委員會是看需要而定 通常至少還有一兩個(

Ec73Iwai11/22 14:52如程序或預算)

wu312611/22 14:53反正當初提出立委減半的就是讓立委擴權和不利小黨得罪人

skyexers11/22 14:53省小錢花大錢啊 台灣人的專長

cttw1911/22 14:54以五成得票率取得七成席次 對大黨有利

lbowlbow11/22 14:54哈哈哈哈哈，擁核崩潰

skyexers11/22 14:55建設也是啊 一堆都為了省錢只蓋一半 結果到時候增建或

skyexers11/22 14:55拓寬又花更多錢

lbowlbow11/22 14:55然後KMT拿到召委的機會超高

notea11/22 14:55席次沒減少確定一定輪得到小黨嗎

cttw1911/22 14:57不過我是不覺得多黨制就絕對會比兩黨制好

cttw1911/22 14:57各有利弊

Ec73Iwai11/22 14:57樓上講到重點

Ec73Iwai11/22 14:58notea cttw都是

dxoxb11/22 14:58報復社會

Ec73Iwai11/22 14:58小黨機會是取決於選制而非席次

wu312611/22 14:58當時可能沒機會 現在小黨一定有機會

Ec73Iwai11/22 14:58然後多黨制亂七八糟的也不是沒少過

Hohenzollern11/22 14:59現在要改變國會結構 最快的方式是增加區域立委的數

Hohenzollern11/22 14:59量

Hohenzollern11/22 14:59但也不用期待太高 因為我國選民結構擁有二個強大的

Hohenzollern11/22 14:59政黨 小黨註定是狗吠火車

wu312611/22 15:02不過總比這次國民黨拿下次換民進黨就兩黨在輪好

wu312611/22 15:03有第三黨執政或是立法 政黨比較不敢亂來

kevin0523311/22 15:04獨立做半套 單一國會就是廢國大之後的事

Doralice11/22 15:06當年偏門立委不少，減半是競選政見且民意支持度很高

Ec73Iwai11/22 15:07第三黨能否制止亂來可不一定 有的擺明就是靠吸收賭爛票

Ec73Iwai11/22 15:07的 那只是滲尿換挫屎而已 或者東林黨清流派第二

Doralice11/22 15:10近幾年國際上的多黨制會讓人想到內閣解散後組閣一直失

Doralice11/22 15:10敗重選或是像哈雷迪極端教派變關鍵少數的以色列

Doralice11/22 15:10多黨不一定是美好的

wu312611/22 15:13台灣不是內閣制 是超級大總統制倒閣就解散國會 不敢隨便倒

x2119811/22 15:13小黨在區域立委，沒有大黨禮讓沒有超強的在地關係，根本選

x2119811/22 15:13不上

Ec73Iwai11/22 15:13至少"目前"台灣不適合多黨制 法理地位未定 雖然是大家

Ec73Iwai11/22 15:13習慣說的"維持現狀" 說白了也是美中三公報底下的權變

x2119811/22 15:15不一定要多黨制，但現在小黨比以前更難成長

Hohenzollern11/22 15:20小黨成長不會不容易 而是我國小黨只想炒短線

Ec73Iwai11/22 15:20wu3126總統制並沒有倒閣權 只有在內閣制或雙首長制下 因

Ec73Iwai11/22 15:20為國會幾乎沒有制衡工具 才賦予內閣有解散國會的權力

Hohenzollern11/22 15:20小黨變成特定政客參選總統的門票而已

Ec73Iwai11/22 15:21台灣正確來說是雙首長制的變體 非總統非典型雙首長

NuevaMendoza11/22 15:21多年來 朱立倫很想推內閣制 若kmt上台搞不好朱會推

NuevaMendoza11/22 15:21動

Ec73Iwai11/22 15:23小黨明明就有地方議會可以發揮啊 幹嘛被那些老想一步登

Ec73Iwai11/22 15:23天的牽著走 DPP從創黨到執政也花了14年 還不是先從都會

Ec73Iwai11/22 15:23跟地方開始

Hohenzollern11/22 15:24朱立倫只是演戲好嘛XD

Hohenzollern11/22 15:242015年做黨主席的時候不努力推動 當時中國國民黨可

Hohenzollern11/22 15:24是完全執政

wu312611/22 15:24說好聽是雙首制 其實就是超級大總統制

Ec73Iwai11/22 15:24台灣走內閣制只是災難而已 因為閣員必須是國會議員 意

Ec73Iwai11/22 15:24思是冬瓜家 54壞 嘎啦嘎啦之徒有機會成為部長

wu312611/22 15:24有權無責 出包就換行政院長

Ec73Iwai11/22 15:25如果早個十幾年推 那政府首腦就是王金平

Ec73Iwai11/22 15:27台灣總統至少還是直選 民意代表性極高 所以總統儘管少了

Ec73Iwai11/22 15:27制衡工具(如wu說的超級總統) 反而用起來沒那麼大的問題

wu312611/22 15:27反正要嘛純總統制或是內閣制不要在搞一堆有的沒

wu312611/22 15:28就跟國外就3權偏偏我們就要搞5權

Ec73Iwai11/22 15:29若純總統制要推 考監要先廢掉 把彈劾權收回國會

Ec73Iwai11/22 15:30來實現總統跟國會的二元意見代表

Hohenzollern11/22 15:34現況根本無法修憲廢除監察院考試院 五權憲法是中國

Hohenzollern11/22 15:34國民黨的神主牌

wu312611/22 15:39監察院真的一定要廢 監察院他敢監察提名他的人嗎

j311/22 15:45同意 無能的老屁孩

JayceYen11/22 15:49難怪死全家

whizz11/22 15:51zzzZzzzzzZzzzzz

ibetitisnot11/22 16:08同意 鄉愿

whitezealman11/22 16:232222222222222222

a4302f11/22 16:23國民黨完全執政 都沒改回來了，罵林有意義？就像馬封存核

a4302f11/22 16:23四，又要罵綠廢核一樣 呵呵

colza11/22 16:31他畢竟不是讀政治出身的，不了解這些產生的後續效應

h12398201211/22 16:36同意 千古罪人

wu312611/22 16:43那不是哪個執政就能搞定 要修憲

slimak11/22 16:50立委減半有好有壞 以前立委素質真的爛

xaxa010111/22 16:55同意

DOOT11/22 17:04怎麼會 以後大概會被史稱用愛發電之父 ——每當停電就會想起

DOOT11/22 17:04他

wingtoya11/22 17:14他一直都是

daster11/22 17:20王八蛋

liocorno11/22 17:44對 出來面對

allenatptt11/22 17:59當年立委浮濫搞得跟議員一樣都黑道好嗎

vicklin11/22 18:26立委砍半很要命，但是台灣小黨起不來100%是他們自己問題

Dolphtw11/22 19:01立委砍半剛好而已

s910443tw11/22 19:45喔喔有些推文也太扯，不怕哪天嘴巴爛掉嗎？

devin032911/22 21:42馬英九：謝謝幫坦

free7761311/22 22:27沒錯

sunwit11/23 00:03砍半前一堆立委無黨或小黨.後來只剩藍綠.誰獨大誰就囂張

beariscut11/23 00:32喝豆漿自稱絕食

mozi11/23 01:19這的確是事實…國會搞到減半真的蠢

jimwithsc11/23 02:17雖講的有點重+事後角度，但認同

startiger11/23 04:12這個假掰政客呢https://i.imgur.com/5dJRudq.jpg

kkttliu11/23 17:50老謀深算林遇到軟啪啪馬造就核四命運