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Re: [討論] 在台灣小黨真的很難生存…

看板HatePolitics標題Re: [討論] 在台灣小黨真的很難生存…作者
Tosca
( )
時間推噓52 推:60 噓:8 →:158

我以前讀林濁水的書
林濁水對立委人數被減半這件事情非常痛惡
基本上很多你們的困擾都是因為人數被減半後造成的


1.立委代表人民
一個立委如果選區人民數過高 立委人數過低
那會有代表性不足的問題

好比
台灣立委總數是113
台灣人口是2300萬
所以差不多每20萬人生一個立委去立院
就這概念

但是像宜蘭縣
人口45萬
但他們只有一席立委
就會明顯代表性不足
如果照每20萬人就該有一個代表立委去立法院
這樣宜蘭縣不是應該兩席?

所以立委人數過少 當然是問題
而且是主要問題


2.小黨要生存
多選區是一個辦法
不分區也是

你們講的很多問題
立委人數恢復到以前225時代就解套了

你立委人數增加一倍
宜蘭縣可以選兩名立委
不就多選區了?

立委人數增加
不分區分配門檻降低
只要1%就能分1席不分區立委
這樣小黨不就有空間了?

所以根源都是 立委人數太少


3.不過現在修憲門檻這麼高
要修憲把立委人數恢復到以前225
根本不可能
說不定比被共產黨統一還困難=.=


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
PTT 網址

kuninaka11/17 09:42蔡英文以前也說過要增加席次,後來不了了之

neverfly11/17 09:43只有一席立委還會有選立委難度跟選市長一樣的詭異現象

jerrylin11/17 09:43立委太少還好 鄉下的議員人數才是問題

kuninaka11/17 09:44單一選區兩票制完全只是爽到國民黨和民進黨

s89151011/17 09:44我記得以前有人說 立委席次多現在1/2差不多 現在真的太少

jerrylin11/17 09:44反正立委有不分區

neverlight11/17 09:44依照現在風氣加人要加錢不可能通過

kuninaka11/17 09:44太少不是還好而已

kuninaka11/17 09:44是很嚴重的問題

bkebke11/17 09:44減半之前 風向可是 阿貓阿狗都能當立委

freddy5030111/17 09:44減半真的超級白癡

simdavid11/17 09:44「藍綠交相賊」教科書級別的範例

meredith00111/17 09:44算了吧 林濁水他減半前就是立委 當時民意會支持減半

meredith00111/17 09:44他也是幫兇之一 少養一半的立委就是爽

kuninaka11/17 09:44區域立委要跑地方又要去國會,有些選區超大

ji4mp611/17 09:44林義雄就綁架民進黨啊

對阿 被一個很愛絕食的搞到立委減半

bkebke11/17 09:45小黨選不上跟減半無關,是大選區多席次 改成小選區單一席

a00000000011/17 09:45以前太好選一堆黑道立委 沒比較好

哎呀 黑道也有投票權阿 如果人民裡面黑道多 自然就會有黑道立委 所以你是本末倒置了 黑道立委代表社會裡面就是有這麼多黑道 這是民主的聲音阿

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:46:23

bkebke11/17 09:46但當時的配套就政黨票,如果回去 對時力或TMD會更好嗎?

meredith00111/17 09:46小黨選不上是單一選區+1

單一選區的根源就是人數不夠阿~~ 宜蘭只能選一席是要怎麼多選區?? 還是你們只要整個台北變多選區就好????

kuninaka11/17 09:46把責任全部推給林義雄也不對

kuninaka11/17 09:46國民兩黨都很樂意這樣改

bob1411/17 09:46區域73席 一席約30幾萬人才對

宜蘭四十幾萬人還是會有代表性過低的問題 老實說代表性很重要啦 立委寧願多不能少 你少了代表人民意見更難被反應

meredith00111/17 09:47改回大選區就變成議員那樣 你會看到統畜新黨的當立委

kuninaka11/17 09:47立委減半的方式就是透過單一選區兩票制

bkebke11/17 09:47以前選法跟議員一樣 走極端路線的 一樣有1-2個扣打會選上

kuninaka11/17 09:47黑道又怎樣了?民眾愛選黑到不行?

kuninaka11/17 09:47民眾素質問題

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:48:19

aladean11/17 09:48少養一半的立委 結果公帑幾倍亂花沒人監督,爽嗎?

kuninaka11/17 09:48改回大選區才是對的

那乾脆全台灣變單一個大選區 大家來投票 前113名選上 投票日蓋到手軟

bkebke11/17 09:48議員選法的話 CF和國昌 選的上,勞母淑樺一樣會落選

kuninaka11/17 09:48現在國會的委員會也很可悲

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:49:12

kuninaka11/17 09:49這十幾年前就有人罵了 DPP嘴砲說要檢討也沒有下文

meredith00111/17 09:49講的好像舊制以前有在監督似的

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:49:46

kuninaka11/17 09:50不需要把台灣改成一個大選區

認真說我覺得北中南東 分四個大選區就好 因為立委人數已經太少了 區域立委根本也很難對區域做甚麼事情 宜蘭縣才一席立委 是能決定宜蘭甚麼政策??? 所以根本沒意義 通通混進去變東部立委就好

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:51:16

amos3062711/17 09:51我也認為立委太少 你說會看到新黨立委 但你也會看到基

amos3062711/17 09:51進立委 一個立委負擔選民太多 選出來的就只會往中間靠

amos3062711/17 09:51攏 等於抑制到少數

amos3062711/17 09:51還有廢掉那堆沒用的不分區立委才是

a00000000011/17 09:51尼這就在胡扯惹黑道立委 票少的黑道是立委

kuninaka11/17 09:51連區域立委都改不回大選區

bkebke11/17 09:52有想回到過去嗎 照以前的選法 CF黨拿的到5席嗎?

喔 2020民眾黨不分區拿了11% 照這樣說其實他應該要有十幾席才比較能反映實力 所以照以前225時代 他應該是20席了

kuninaka11/17 09:52就別想分北中南東區了 XD

a00000000011/17 09:52票多的正常人也是立委 然後警察要跟票少的黑道下跪

todd778811/17 09:52美國、日本眾議院人數都400多人,人口是2-3億台灣10倍

不能這樣說 那帛琉才1.8萬人口 國會議員是不是連1席都不夠????????????????

a00000000011/17 09:52不分區這制度已經給小黨生存空間惹

kuninaka11/17 09:52不管小黨還是大黨選的多,現在國會議員就是太少了

kuninaka11/17 09:52沒有國家這麼小的

ABA052511/17 09:52不可能了,修憲門檻 END

livi36211/17 09:53沒興趣 養這麼多立委幹嘛 真的有心一個立委也可以做事 看

livi36211/17 09:53看美國眾議院 跟美國人口比不是更懸殊

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:54:09

kuninaka11/17 09:53一個立委也能做事XDDD

kuninaka11/17 09:53你是說黃國昌嗎

kuninaka11/17 09:53笑死

livi36211/17 09:54所以他不敢選啊 笑死

smallweek11/17 09:54我也認為要改為多選區制,極端聲音也是聲音,就算他們

smallweek11/17 09:54進到國會也不會對國家大方向有什麼改變

kuninaka11/17 09:54反正這個就罵好玩的

kuninaka11/17 09:54永遠不會改

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:55:12

freddy5030111/17 09:54戰神有沒有當立委都做一樣的事情阿 有差嗎 反正他也

freddy5030111/17 09:54不做選民服務

kuninaka11/17 09:54就跟監察院一樣,永遠存在

tcod11/17 09:55在計算代表數前要先扣掉不分區的所以不是20萬出1個立委

livi36211/17 09:55多改少 那時候就是大家覺得立委太多 現在少改多又為了什

livi36211/17 09:55

ji4mp611/17 09:55修憲門檻搞到這麼高 弄到要過幾乎是不可能的事

所以都在亂搞阿 那陣子就是修憲太頻繁 乾脆把修憲門檻調高 一調變成永遠不用修了

meredith00111/17 09:55對啊 之前柯粉都在吹立院只有國昌一個人有做事

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:56:21

meredith00111/17 09:56然後他的時力四名隊友都跟死人一樣

ji4mp611/17 09:56這次18歲的投票權也是凶多吉少

undearstand11/17 09:56林濁水昨天才在臉書臭林義雄而已

記恨到現在XDDD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:56:52

joe211/17 09:56民代就是爭奪資源的代表 民代越多 資源越分裂 人民越有幸

kuninaka11/17 09:56為什麼改多,就是立委太少阿

todd778811/17 09:57不如討論監察權沒回歸立法院,立委人多少都沒什麼用

kuninaka11/17 09:57區域立委要忙選區又要去國會

meredith00111/17 09:5718歲不會過啦 只要一邊不積極動員就涼了

kuninaka11/17 09:57有些選區立委要負責的區域很大耶

joe211/17 09:57資源集中 人民不幸 資源分裂 人民有幸 就小確幸

smallweek11/17 09:57單一選區輸得一方只輸一點點但變成完全沒有聲音,其實

meredith00111/17 09:57現在kmt就是打定主意支持但是不參與

smallweek11/17 09:57不太公平,台灣已經總統制了,區域立委我是認為要改回

smallweek11/17 09:57複數選區

請問宜蘭縣只有一席立委是要怎麼變複數選區?? 你們不能看事情只用台北看天下阿 台灣就是行政區劃分太細 所以大部分行政區立委名額都很少阿 複數選區那乾脆先縣市合併算了 好比嘉義縣市合併 這樣就複數選區

kuninaka11/17 09:57監察權回到立委,立委的工作又更多了

todd778811/17 09:57監察權本來就是立法權

livi36211/17 09:57感覺派哦 自以為太少

kuninaka11/17 09:57你們是要增加不分區是不是XD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 09:59:44

kuninaka11/17 09:58查了一下蘇貞昌也喊過要增加席次,但是沒人支持

kuninaka11/17 09:58根本不是感覺派阿

kuninaka11/17 09:58賴品妤的選區就是例子

tonybin11/17 09:59林聖人內聖外王 減半作秀立委 核四絕食以死明志 加上林宅

tonybin11/17 09:59血案 全台灣都虧欠他 知道嗎?

kuninaka11/17 09:59還有蕭美琴之前的花蓮選區

livi36211/17 09:59講白了 以前立委多大家有覺得比較好嗎? 光是薪水這端要

livi36211/17 09:59說服人就沒辦法了

kuninaka11/17 09:59他要一邊跑地方 一邊跑台北上班

kuninaka11/17 09:59累死

kuninaka11/17 09:59以前是二十幾年前 我哪知道

joe211/17 09:59就台灣版的參勤交代XD

black20511/17 09:59統促感謝民進黨護航

kuninaka11/17 09:59我不是很明白為什麼這個一點都不能檢討

undearstand11/17 09:59林濁水昨天臭的是廢核 雖然沒直接講名字 但措詞也很

undearstand11/17 09:59不客氣囉

livi36211/17 09:59沒人支持這有什麼好推動的 就沒人支持啊

kuninaka11/17 09:59永遠是對的?

ji4mp611/17 09:59我覺得台灣人欠林義雄的已經還完了

kuninaka11/17 10:00所以我有說永遠不會改阿

kuninaka11/17 10:00台灣人哪有欠林義雄

kuninaka11/17 10:00干我闢室

joe211/17 10:00那蔣介石欠的還完了嗎?

bkebke11/17 10:00單一選區 dpp一開始可是被狂電的 看縣市長就知了

livi36211/17 10:01當初就是大家覺得養一堆沒什麼用的立委才改少 花那麼多錢

livi36211/17 10:01 效應太低

kuninaka11/17 10:01你去查就知道,很多人狗吠火車想要改

todd778811/17 10:01監察權回歸立法權,回歸民選才會有所表現

kuninaka11/17 10:01蔡英文也嘴過

kuninaka11/17 10:01但是我保證永遠不會改

ji4mp611/17 10:01我只希望以後民進黨不要再被林義雄綁架了

喔 現在有黃士修可以跟他一起絕食 反核擁核 兩邊一起絕食看誰先倒?!

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 10:02:07

todd778811/17 10:01行政和司法才不會怠惰和囂張

kuninaka11/17 10:012010年,減半第十年就有人提

RLH11/17 10:01台灣人欠民進党的還不完 党的恩情比山高似海深

smallweek11/17 10:01但複數選區也會有不好的地方,那就是要有更多的妥協,

smallweek11/17 10:02這些和現在的柯粉理念是不符的,雖然現在的柯粉好像也

smallweek11/17 10:02沒有多堅持大是大非

joe211/17 10:02柯粉就社會邊緣人性格

kuninaka11/17 10:02我是認為現在的選區制度,立委贏者全拿 其實不能代表

kuninaka11/17 10:02地方意見

kuninaka11/17 10:02選區大成這樣

joe211/17 10:03老實說柯粉存不存在都無所謂 就是可有可無的泡沫人

kuninaka11/17 10:03根本就不用管柯粉 2024就消失的東西

joe211/17 10:03真的社區營造 人與人之間的交流 柯粉完全沒有參與

kuninaka11/17 10:03柯文哲短視近利,他沒有要經營

kuninaka11/17 10:03撈一票就跑

kuninaka11/17 10:04那群人往別的地方寄生而已 其實本來就沒有忠誠

joe211/17 10:04所以柯文哲跟柯黨跟柯粉 都是泡沫

a4302f11/17 10:04金馬 原住民 佔太多席次,以人數來說

joe211/17 10:05 我建議給柯黨一個席次的立委就好 因為泡沫人比例大約4%

smallweek11/17 10:05我也是認為立委選舉贏者全拿不合理,立委是民意代表,

smallweek11/17 10:05贏者全拿不能反應全部的民意

joe211/17 10:05就讓高虹安代表這些泡沫人來發聲

ji4mp611/17 10:06四十萬人的宜蘭一席 幾千人的外島也一席

sexygnome11/17 10:06立委這種全國性的職務,限縮在特定區域本來就很怪了,

sexygnome11/17 10:06到底是投立委還是投議員

joe211/17 10:07立委接獲到地方的建議 可以把地方想法納入中央立法~~~

smallweek11/17 10:08外島和原住民是保護弱勢,但我是認為原住民席次現在還

smallweek11/17 10:08需要存在嗎?在不分區立委保障就好

seraph6711/17 10:08豆漿雄就個禍國殃民的災難,沒看現在都不敢出來了..

amos3062711/17 10:08贏者全拿也沒差啊 你把選區割多幾席就好了

CavendishJr11/17 10:10一堆人都後悔席次減半啊,當初似乎是為了卡老宋的親

CavendishJr11/17 10:10民黨,藍綠才合作減半的

genheit11/17 10:11少養一半的立委就是爽 +1

genheit11/17 10:12我才不要花錢去養一些整天搞東搞西的左派立委

elainakuo11/17 10:12台灣其實比較在乎省養立委的成本 但因此付出更大的代

elainakuo11/17 10:12

genheit11/17 10:12小黨就是爛

elainakuo11/17 10:12人數越多 個別的權力就越小

genheit11/17 10:13看看美國眾議院,改變沒有不分區

Tristanh11/17 10:15外島和原住民絕對是最不公平的分配,憑什麼

joe211/17 10:18因為台灣走左啊 各種照顧弱勢

x1134b11/17 10:18一堆人不知道修憲門檻很高

x1134b11/17 10:19很喜歡嗆有種就修憲,問題沒2/3怎開啟

Iamjkc11/17 10:19新竹市也才一個立委名額啊

kuninaka11/17 10:19單一選區兩票制,贏者全拿就是暴力解

kuninaka11/17 10:20genheit你不是美國人嗎?你養誰

vn51386811/17 10:20叫大家投第三勢力偏偏沒幾個做得到

kuninaka11/17 10:21後悔的比支持的少很多啊,不然不會一直沒修

kuninaka11/17 10:21我要是民進黨,我也不會修

kuninaka11/17 10:21又不是笨蛋,幹嘛釋放權力給你們

kuninaka11/17 10:22權力集中在少數人,超爽

jaeomes11/17 10:23這很慘 完全不給其他黨空間的做法

sincos556611/17 10:29林義雄的功勞,感恩讚歎

benka11/17 10:30好了啦 立委太多又說養肥貓

stezer11/17 10:30現在立委寄生國會了,還嫌不夠多嗎,不要選輸選不贏就開始

stezer11/17 10:30講洨話好不

haterain11/17 10:31我覺得不分區不能連任或只能連1任比較重要啦

haterain11/17 10:31一堆萬年毒蟲,跟國大一樣

iwilltry11/17 10:31這不好說 反過來講 阿北組個黨就能拿五席 5/113

GQ3811/17 10:37不分區增加才有用 宜蘭兩席不就藍綠各一?小黨還是沒有啊

GQ3811/17 10:37議員那麼多席小黨選上比例還是很低啊?

kuninaka11/17 10:38你要有人氣才能11%

kuninaka11/17 10:38沒這麼簡單

GQ3811/17 10:39而且有限樣本數裡 小黨在立法院表現也是呵呵啦 有好到非給

GQ3811/17 10:39他們席次不可?

elainakuo11/17 10:39增加不分區我覺得可以 然後 民眾黨5命變10命XD

hitmd11/17 10:45要不然立委薪水減半,名額增加一倍好了

iwilltry11/17 10:46增加不分區小黨會比較好生存,但結果有沒有比較好,看

iwilltry11/17 10:46其他國家也是有的好有的不好

elainakuo11/17 10:50高虹安覺得很為難 薪水太少了

bbbing11/17 10:53黑道現在不當立委,當國策顧問有比較幸浮嗎,真的有欸

LipaCat556611/17 11:01社會沒有能力選出好的選擇

whizz11/17 11:03養那麼多廢物立委幹麻

ColaLing11/17 11:03林義雄

whizz11/17 11:04應該把不分區全部拿掉 通通下去選

whizz11/17 11:04不分區太多垃圾立委

curlymonkey11/17 11:05問林義雄啊 情勒整個國家

clarkyoona11/17 11:11不對吧,現在黑道也很多啊

立委水準反映選民水準 你們別忘了黑道也有投票權 會有黑道政治人物 表示這個社會就是有這麼多人民是黑道

lovejamwu11/17 11:12因為以前的立委都愛打架..常上國際媒體.大家覺得少也好

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/17/2022 11:13:33

qwe8801611/17 11:19改聯立制不就好了,幹嘛增加立委人數

kuninaka11/17 11:20改聯立制就是會增加席次啊

kuninaka11/17 11:20還是你要把不分區砍掉?

kuninaka11/17 11:20我是沒意見

massi01311/17 11:21現在作亂的根源常常是不分區的立委

qwe8801611/17 11:22聯立制頂多就是特殊個案增加幾個人吧,政黨分區人數大於

qwe8801611/17 11:22比例的時候,如果小黨真的弱勢不會發生

bbbing11/17 11:23現在的廢物立委,多半是黨大才有本錢耍廢

bbbing11/17 11:23理所當然的代投代簽,小黨有本錢做嗎

ilovebig9911/17 11:27好主意

adiemusxyz11/17 12:09這套憲法已經被修到死胡同沒有彈性 重新制憲才是最佳

adiemusxyz11/17 12:09

zenuo11/17 12:14到目前為止kmt要負最大責任 結果聲音都在幹Dpp 這才是最智

zenuo11/17 12:14障的地方

David31211/17 12:15總立委113席,其中不分區有34席,所以區域立委實際上有7

David31211/17 12:159席,你以2300萬人口再除79大概是29萬出頭,現在宜蘭45

David31211/17 12:15萬人口,大概只能算給1.5席次區域立委,如果宜蘭衝到有5

David31211/17 12:150甚至60萬人口才可能比較合乎你說的立委與人口比例

raphin11/17 12:35國會減半也是黨外推動的阿...

vicklin11/17 13:12現在太少225太多就搓一半啊

dodomilk11/17 13:38人數減半也不是根本原因,根本原因是小選區制

dodomilk11/17 13:38如果225席小選區制,也是會有藍綠壟斷的問題

michaelkobe11/17 13:56這啥神邏輯

Ec73Iwai11/17 15:24國會減半當時輿論是一片叫好 因為民眾多認為立委都在搞

Ec73Iwai11/17 15:24事不做事 結果大刀一砍才知道代誌大條了 你我他都有責

Ec73Iwai11/17 15:24

Ec73Iwai11/17 15:26小選區制也不是問題 多數國家都在用 何況已經有不分區名

Ec73Iwai11/17 15:26額去補償問題

ntuooo11/17 16:29通通做四年

mario200011/17 20:41立委薪資先減半 質有夠差

bulank11/18 17:11 1%就分配不分區席次太低了吧 德國5% 日本3%