Re: [閒聊] 如何聽出大家的感想?
好久沒在板上發言
沒想到現在還會聽到吵數據跟ASR
我還以為兩三年前就吵完了
那就出來分享一下想法
我以前在學校是學電子工程,在思路上支持數據的重要性(尤其是DAC),
但ASR或是純數據派的問題點有兩個
1) 量測的數據有其侷限
礙於量測器材及方法,大部分我們的量測數據都是在穩定態。
也就是Periodic Steady-State的響應。
但PSS響應跟暫態還是有差別的。
比喻來說的話,就像叫兩個小提琴家拉一個穩定的長音。
其中一個直接拉出該音,另一個先秀個顫音,再拉出了同樣的音。
在PSS看起來,這兩者是完全沒有差別的。
暫態不一樣? 那不重要 www
再來是用單一情況的SINAD排序,這也是很奇妙的想法。
大部分的時候我們設計電路,都會去找各種邊角情況,
來確定電路在各種情況下都能正常運作。
更別提SINAD對於聲音好不好聽並非一個好指標。
比起來更像是,"如果你聽到怪怪的東西那不是我們工程師的錯"指標。
所以用單一情況的SINAD來排序,就像在選美比賽上建議。
我們每個人照一張腹部電腦斷層,然後量上面的腰圍來排序。
這數字很客觀,跟體態有相關,但不覺得哪邊怪怪的嗎 www
2) 決定甚麼數據重要 規格到哪邊可接受 並非客觀
數據跟聽感的關聯性當然存在,
但目前來說還沒有代表性的好聽指標。
所以數據上來說大部分都是告訴我們說
這台機器在電子工程師眼中有沒有符合規格,
而不是 你買回去會好聽。
ASR的數據我覺得ok,但下評論及排序的方式讓我覺得蠻誤導的,
比起沒有數據,給片面的數據,附帶個人立場的呈現,反而更不好。
網路上有影片也有各種討論所以我就不繼續贅述了。
那看數據選機有啥問題嗎?
只要不看排序,知道每個數據的意義,我個人不覺得有問題。
但比起直接看數據選,我比較傾向看每家公司的設計哲學如何。
像我個人也是用數據派的美國代表小廠之一,JDS Labs的產品:
https://i.imgur.com/IP2u8B6.jpg
數據派設計哲學出來的機器調性都非常像啦。
背景黑,推力夠,聲音乾淨,其他沒了。
用哪一台,SINAD差多少,哪有差?
還不如印waifu,視覺上有加成。
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「 我並沒有忘記升等考的傳言,只是因為比賽太令我開心了,
所以覺得太早划到終點很可惜。
我想要慢慢地,以我自己的方式,朝著獨當一面的境界邁進。
是的...反正都要做,就開心地做。」
by Akari, from ARIA comic 01
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首Po耳機版的燒友大家好 記得最初的時候聽到哥哥的Shure 535 女歌手唱到高音的時候,整個頭皮發麻 入坑後這幾年也收了幾隻半旗艦的耳罩耳道 但始終也找不到最初的那種驚豔感覺30
看來您的錢很多很多,都不用參考別人的觀點,通通買下來就知道了,蒸棒 : → chiyoda: ,受到許多外在因素如外觀,價格,品牌,等影響,產生腦 09/16 14:25 : → chiyoda: 補而不自覺 09/16 14:25 __________________________________________________________________ : → chiyoda: 要提升自我的方法不是去多聽,而是看科學系統性的相關書 09/16 14:3714
這是一個很嚴肅的問題 探討之,最終不免會回到一些很核心的議題 「音樂為何好聽?」 「什麼是音樂?」 「音樂何以為音樂?」23
最近都在玩機戰傭兵6沒看耳機板 現在打完三周目才跟到這篇_(:зゝ∠)_ 講到這個主題其實我也是挺有心得的 稍微來碎碎唸一下 在這之前為了人設我先擺一碗拉麵在這裡
爆
[討論] 數據至上?看到板上Clean, Natural, Neutral這篇文底下有人說到有些人對感官描述很排斥 只相信量測數據,數據好的就是比數據差的好 好奇聽音樂最終不就是聲音喜歡就好嗎? 如果一個數據差的器材最後聽起來很悅耳 跟一個數據好的器材但是聽起來不對味或是更慘一點很悲劇66
[閒聊] 主觀聽感與客觀量測之我見如題所示, 板上近期在爭議的論點, 不外乎是主觀聽感, 或是量測不好或是不能證實等問題, 或是是否真的能聽出來等問題,50
Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?安安我耳喇肥宅啦 我是覺得R,別人要參考啥來決定買啥機器都是那個人的自由吧? 有些人覺得挖這個網站有數據看惹好安心亞,買 有些人覺得其他人的心得比較有參考價值,數據好又不一定好聽 沒必要因此戰起來啦34
Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"沒想到這次會燒的這麼熱鬧,大概天氣熱吧 以我看完整串,感覺就是沒甚麼交集 客觀理論派:這個怎麼可能會有差?你有數據嗎?你有儀測嗎?你有盲測嗎? 主觀聽感派:哇靠我花錢搞設備上來分享聽感而已,還要寫論文跟你報告哦? 主觀聽感派:不要講那麼多,你不會自己買一個試試看再來討論哦?15
Re: [討論] 理性聽感我記得我在板上有 po 過一篇 三個 DAC 的真相 #1HF6jkkM (Headphone) AP 測試算是有一定的參考標準 也算是有公評的一套測試軟硬體 先不要講故意做一些讓量測會比較好看的作法 一般量出來的問題 第一個要遇到的就是地準位 有沒有校正 假設我們都調的很好很好 我們可以看到一些東西 但其實這個就算給人看 還是僅供參考5
Re: [討論] 理性聽感小弟自慚形穢器材不夠、科學知識不足,就不針對器材、數據、聽感做評論了,僅提供幾 個想法供您參考一下,不過還是會有關器材、數據和聽感 看數據挑器材沒什麼不對,我想版友基本上都認同,這是選擇的其中一個方式,就像有人 吃晚餐是看心情、有人抽籤、有人飢不擇食、有人省錢回家吃自己一樣,都是一種選擇 但問題是你知道有哪間大廠沒有自己的數據實驗室?4
Re: [閒聊] ASR 出大包了反對數據的就像是這篇與所引的po文,從主觀的有色眼睛挑出自己想要吃的菜。故事的來龍去脈根本不是這麼簡單。第一,AVR 2V rca out的SINAD一直就是個鳥,隨便一個SMSL SU-8就全勝。Amirm其實從早期的測量方式到現在,已經做了不少標準上的調整,正因為他意識到AVR目前就是作不到更好。很多產品從原本應該給headless panther,現在都算他們過關。但測量方式一直沒有太大的改變,所以是非常合理的可期待既然某個作法其他產品沒問題,問題應該用到4700X上也是沒問題的。第二,實際上問題是出在當4700X收到多聲道訊號,但系統設定上只有兩聲道的話,系統就變成白癡,喪生一部分的SINAD。這個問題絕對不是單純一個「人為疏失」的說法。其實不應該因為有downmix就可以有比較低SINAD。只是Amirm當初的測試無法理解到這個bug。第三,那你想知道ASR有找到什麼bug嗎?可以看Emotiva RMC-1的那串。結論就是因為ASR,所以Emotiva推出的新版韌體非常大幅度改善DAC的performance。最後,兩聲道的東西絕對不會遇到這裡的問題,因為沒有downmix/ Dolby/ DTS等等第三方廠商的黑盒讓一個訊號通過層層的折磨。做不到SU-8的程度?那就只能說,我希望有其他功能是可以正當化超過SU-8的溢價。 --3
[閒聊] 資料心得: 數據好 = 聲音好 ?結論先寫。(我以白話文的寫法來寫,而不是精準的科學用語) (1) 音箱的音響系統在科學研究之下,「數據好」的音箱可以讓86%的 受試者滿意。 (2) 耳機的音響系統在科學研究之下,「數據好」的耳機可以讓91%的 受試者滿意。1
Re: [閒聊] ASR 站長推薦的喇叭大家對於ASR測量似乎有點興趣 那我就趁這個機會澄清一些使用方針,避免錯誤服用資訊 1 ASR的正式結論只有推薦與否:如果各位看每個喇叭的測試,你就會發現是一個主客觀併呈的過程,也包含利用Roon的EQ來針對測量結果進行調整。如果細看,就會發現,其實引起這次關注的RP600M,經過EQ後,ASR的Amir其實還滿喜歡的。那為什麼斷頭豹呢?因為一開始的規矩就是,推薦與否只能靠原廠未經EQ的情況作為基礎。 2 Preference Score也是一個數據,不是ASR的結論:所謂Preference Score的分數,其實是把數據套到一個早期研究產生的公式,然後計算出來的另一個數據,目的是在預測一般人是否會喜歡這個喇叭。但曾經就有經驗(我印象中是SVS ULTRA書架喇叭),分數出來很高,但其實Amir本人不喜歡。請務必理解,這套公式只是將數據變成另一個數據,並不能代表結論。 3 有可能喇叭會歷經兩次或更多的測試:曾經因為測量環境溫度過低,導致數據與官方數據不相符的情況。最近一次,Elac Unifi UB52也可能因為產品QC或運輸問題,導致產生影一些連Andrew Jones自己跳出來說,不應該有的數據(這對喇叭已經由Andrew Jones買回原廠進一步研議)。- 數據派的可以看一下 原測量網站: =2307:nrc-measurements-triangle-borea-br03-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-m easurements&Itemid=153