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[閒聊] 板南線東延議題感想

看板MRT標題[閒聊] 板南線東延議題感想作者
pcsheric
(pcsheric)
時間推噓41 推:44 噓:3 →:189

看過一遍各方意見,網路上民眾提案板南線延伸汐止,原因如下:

1.不必Y字型多次轉乘
2.能直達台北市中心各站
3.基隆捷運開挖勢必影響第三軌,不如直接廢除
4.汐止運量不夠可考慮區間車模式(亞東醫院-南港展覽館/頂埔-樟樹灣),減少列車數降低板南線機廠負擔
5.基隆捷運直接開到大稻埕
6.(hicker 加上)可以少挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 以降低建設經費

而鐵道局給出的否決理由大致如下:
a.汐止除尖峰運量不高
b.南港展覽館後方第三軌沒有要拆,但因為基隆捷運開挖確實會變廢鐵(?)
c.汐止樟樹灣地帶除非徵收,不然沒有20公尺寬的路可興建高運量車站
d.雙北要主動提案但雙北沒什麼積極意願
d-1.(個人結論)台北多一站,雖然建設經費大多由新北承擔,但汐止不是北市管區,票箱收入不可能抵過建設經費
d-2.(個人結論)新北要負擔大部分建設經費,加上汐止的捷運計畫又要重跑,主控權還在北市,意願不高
e.需增購六列列車,南港機廠頂多再放四列列車

這樣看下來,我覺得致命傷是徵收和20公尺的路寬限制。

徵收是大事,搞得不好會像南鐵東移一樣讓居民流離失所,真的不是隨便蓋跟模擬城市一樣。

綜合看下來覺得板南線延伸還是算了吧,勞民傷財還不省事,雖然看似比現行方案有效率,但徵收和法規是硬傷。

我只能說汐止就是個三不管地帶,不是北市轄區,新北不是很在乎汐止發展,搞到最後只能由中央主導。

中央和地方間互踢皮球很難看沒錯,但這麼多口水裡,C這個硬傷就是難以解決,還是認同版友說的,先有基隆捷運再說吧。

至於板南線延伸,只能說,看起來夢中最美。

然後某網紅一直提些有的沒的的奇怪點子,一下首都斜幹線,一下要鏟山坡地,被罵還鎖影片,現在又要徵收聯合報前土地,就是沒個像樣的說法,我看還是乖乖閉嘴回學校讀書比較實在。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.0.135 (臺灣)
PTT 網址

hicker01/24 06:08贊成的原因應該可以加上

hicker01/24 06:086.可以少挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 以降低建設經費

hicker01/24 06:11這樣土建部分 台北市可以完全甩鍋給新北

hicker01/24 06:12但機電基於原線延伸 台北市還是甩不掉 就用代辦方式處理

hicker01/24 06:13但延伸的這段多出來的需求所需增購的列車要放哪 也是問題

pcsheric01/24 07:45對這也是一個問題,根據鐵道局評估,會要多增購六列列

pcsheric01/24 07:45車,但南港機廠頂多再多放四列,所以不夠放(這樣看起

pcsheric01/24 07:45來應該是放在反對處)

pcsheric01/24 07:45但其實若採區間車營運,應該不需六列,其實應該是可以

pcsheric01/24 07:45減少的

pcsheric01/24 07:46不過我一直覺得對市民來說,政府省多少錢不一定是亮點,

pcsheric01/24 07:46政府讓你多賺多少錢比較有感(?

※ 編輯: pcsheric (106.64.0.135 臺灣), 01/24/2024 07:50:26

rmna01/24 09:35黑皮在台南高鐵的影片講政府設站時該思考區域發展,但在討論

rmna01/24 09:35基隆捷運時就完全不管了幾乎所有論點都是以汐止為中心出來的

rmna01/24 09:35想法

aaronbest01/24 09:39提不出想法就叫人滾回學校 這個討論風氣真棒啊

aaronbest01/24 09:40你以後說什麼我不認同是不是就叫你好好待在家裡別出門

aaronbest01/24 09:40

aaronbest01/24 09:40他講的本來就是幻想 除了這個板南延伸有可行性外 大家

aaronbest01/24 09:40都看的出來

aaronbest01/24 09:42房子該拆就拆 什麼都不敢做 再來像環狀線板橋站一樣 每

aaronbest01/24 09:42個走的人都在罵 當使用大眾運輸的是死忠的?大家了不起

aaronbest01/24 09:42用腳投票改用汽機車繼續塞爆大同路而已

Metro123Star01/24 10:08機廠沒地方放車是一回事 綠線都有一堆車停不下了

Metro123Star01/24 10:08現狀板南線有7列單向加班運用 可以延長到汐止折返

Metro123Star01/24 10:08或許所需列車數不會那麼多

coffeemilk01/24 10:14板南線後面不是還要考量泰板、萬大線二期、三鶯線等轉

coffeemilk01/24 10:14乘旅客的流量嗎?東延可以不用再買車?

hicker01/24 10:27板南線兩端的需求應該是兩回事 需要跨越台北市的應是少數

coffeemilk01/24 10:29拆房貴呀!台中市拆那個大智慧花了七億多,板橋站那個

coffeemilk01/24 10:29彎雖然減速,但其實彎兩個彎也只是比直行台64拆部分台

coffeemilk01/24 10:2964橋面給環狀線快沒四分鐘,但這差異可能會差很大,倒

coffeemilk01/24 10:29不如地下化去跑還比較省功夫,反正除了版內和對軌道交

coffeemilk01/24 10:29通議題有興趣的才會知道地下化其實不是每一段都很快,

coffeemilk01/24 10:29一般人都嘛覺得地下化捷運都在飆車快速

hicker01/24 10:30環狀線直行民生路與繞進板橋車站能省多少時間 已未知了

hicker01/24 10:32而且是不可能驗證的未知....

coffeemilk01/24 10:32用直線行車速度段可以掐指推算大概,環狀線直線段就參

coffeemilk01/24 10:32考頭前庄到新北產業園區帶狀軌前即可

coffeemilk01/24 10:33你該不會以為跟著台64跑板橋段可以全程少10分鐘???

coffeemilk01/24 10:33根本沒那麼多好嗎

AGODFATHER01/24 10:33沒錯三不管地帶的悲哀 一條捷運搞了20年還能不開工

AGODFATHER01/24 10:33不就這樣

hicker01/24 10:34所以掛念這又是為啥呢??

coffeemilk01/24 10:35前面A大先提一下,所以我也提一下拆大樓拆什麼的也未

coffeemilk01/24 10:35必划算

coffeemilk01/24 10:36還是要看Case去評估

qwe75395101/24 10:47樟樹灣沒地就不要蓋啊

rmna01/24 10:51如果多轉乘一次汐止居民就情願塞在大同路,那聽起來現在也沒

rmna01/24 10:51多塞啊? 怎麼跟我開車經驗完全不一樣

peterzumthor01/24 11:03不用多次轉乘只適用樟樹灣本地人,其他站的人為什

peterzumthor01/24 11:03麼要到樟樹灣轉乘阿,樟樹灣有什麼建設叫別人去?

hicker01/24 11:13板南線延伸基隆(應該是)唯一問題就是汐科站東邊的S彎

hicker01/24 11:14這邊能解 問題就不大了 吧

aaronbest01/24 11:16hicker還有文化路轉民生路那個大彎因為噪音問題也在降

aaronbest01/24 11:16速 光板橋這段大量降速 然後大漢橋還是滿滿汽機車 因

aaronbest01/24 11:16為不方便 光站外轉乘走的要死要活的

aaronbest01/24 11:17rmna 光你走的要死要活的 你覺得會不會吸引人?

aaronbest01/24 11:18peterzumthor對啊 基捷只到南港 站外轉乘300公尺最方便

aaronbest01/24 11:18了?講的好像基隆人只去南港而已

aaronbest01/24 11:18不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛

hicker01/24 11:19所以回到1980年代新板橋車站選址 現在位置應該不算最理想

hicker01/24 11:20但卻是用地取得最方便又完整的地方

hicker01/24 11:21要算最理想的話 就新埔站周邊了吧 但多是私地呀....

hicker01/24 11:24就算環狀線路徑無法改 轉乘路徑也該優化吧

hicker01/24 11:25但在環狀線板橋站加上未蓋的辦公樓後 新站路縣民大道那一

hicker01/24 11:26角把原本的人行通道改成停車場斜坡後 就放下最後一根稻草

coffeemilk01/24 11:30轉乘機制來說,板橋車站沒問題,畢竟要容納台高鐵站體

coffeemilk01/24 11:30,目前位置是最佳解;捷運站體的移動才是問題,板南線

coffeemilk01/24 11:30站體由漢生路文化路口移到現在的站前路,方便了板南線

coffeemilk01/24 11:30轉乘台高鐵,但卻苦了當時連蓋都沒蓋的環狀線站體,就

coffeemilk01/24 11:30算沒預留連通道,如果板南線站體還是在漢生路文化路口

coffeemilk01/24 11:30,現代的環狀線站體應該會蓋在靠文化路那邊,轉乘可能

coffeemilk01/24 11:30有機率縮短,但這樣兩線要轉台高鐵都要走很久;看你要

coffeemilk01/24 11:30從那個層面看站體變化,台高鐵站體沒預留好介面問題也

coffeemilk01/24 11:30蠻大的,二樓空橋、地下層的停車道考等

y11971alex01/24 11:53推拾陸樓

rmna01/24 12:09aa哪裡有說基捷轉板南要站外轉乘300公尺了?

rmna01/24 12:13要爭取轉乘距離短倒是蠻合理,但現在看到更多的是不只不要轉

rmna01/24 12:14乘,還不在意讓基隆段更需要轉乘和轉乘距離拉長

yesonline01/24 12:18"房子該拆就拆" <- 這論點有點可怕...

youkisushe01/24 12:50蓋捷運沒有什麼先有xxx再說這種態度 蓋了就是蓋了

youkisushe01/24 12:51就是二擇一啦

youkisushe01/24 12:56反正人民會用實際需求數據量化跟政府講基隆捷運有沒

youkisushe01/24 12:56有實用 我個人是不會用啦 繼續公車騎車開車

youkisushe01/24 12:57公車轉1次 捷運要轉2次 票價還更貴

hicker01/24 13:39但在TPASS之下 就算轉乘票價更貴 也已消弭於無形了

AGODFATHER01/24 14:13其實多轉一次的邏輯我一直聽不懂 不就跟現在去南港展

AGODFATHER01/24 14:13覽館轉公車一樣嗎

LabInfo01/24 14:29大推最後一段,他一直用垃圾標題煽動

aaronbest01/24 14:53rmna基捷南港站在南港路上 距離南港車站中間隔了一個

aaronbest01/24 14:53公園喔

aaronbest01/24 14:53板南線的南港站在忠孝東路上

aaronbest01/24 14:57hicker 有些人就是死忠的 全力護航政府 政府不會有錯

aaronbest01/24 14:57 板橋站的轉乘爛是連對政治冷感的人都在罵 講難聽的

aaronbest01/24 14:57 光那個地下到1樓的樓梯就勸退人了 旁邊的新站路地下道

aaronbest01/24 14:57打死不想開挖與板南線的穿堂層連通也是問題 環狀線的

aaronbest01/24 14:57轉乘天橋也打死不想在那邊弄個出口就近與新板空橋相連

aaronbest01/24 14:58LabInfo對啊 都不能罵 就算轉乘要走500公尺你也一定相

aaronbest01/24 14:58信政府 政府很厲害政府很棒呢

hicker01/24 15:00無力也不想護航 只是想說 停車場斜坡不能設計到另一邊嗎??

hicker01/24 15:00當初環狀線CF660A標公開閱覽時就有提出過質疑了

hicker01/24 15:01只是北捷知道但也不想改阿....導致現在哀聲遍野

Howard6131301/24 15:01最後一段某網紅的主張我並不反對(有些甚至支持),

Howard6131301/24 15:01不過他的標題確實太煽動了,這樣很容易引發倒彈

hicker01/24 15:02先知總是孤獨的....只能這樣說

Apple023001/24 15:23先知是不是孤獨我不知道啦 畢竟很多先知偷提出來過

Apple023001/24 15:23但先知碰到政治 那就一定孤獨了

hicker01/24 15:25原來車站跟轉乘通道設計也跟政治有關喔??

Howard6131301/24 15:25標題煽動單純是指手段,並不是反對他的目的

hicker01/24 15:26還不是為了那萬惡點閱率....

coffeemilk01/24 15:29那個連通門變停車場真的是作死,若是西環段現在才要興

coffeemilk01/24 15:29建,可能會有更多人罵這個,導致可以變更設計,hicker

coffeemilk01/24 15:29你參加的那個時候還沒這麼多人關心運輸系統設計,應該

coffeemilk01/24 15:29也說是當初可能大家都很信任北捷工程局(?)所以沒人

coffeemilk01/24 15:29注意到那個,看看現在東環要蓋要設計,馬上就想盡一切

coffeemilk01/24 15:29辦法連通(永春站)

ELYC1x01/24 15:47多轉一次我也看不懂,汐止到東區不就基捷南展轉?到內科也

ELYC1x01/24 15:47不會所有班次都得到樟樹灣轉,何來兩次?第二次哪來的?

Apple023001/24 15:50怎麼會跟政治沒關係? 如果要變更又要往後延=任內少政績

ELYC1x01/24 15:52汐止區公所到市政府10km,用雙北計價模式是30元,而目前南

ELYC1x01/24 15:52展轉公車只有轉乘優惠7元,即25+15-7=33,除非9年後北捷新

ELYC1x01/24 15:52北捷票證還是不整合,否則沒有什麼捷運一定比較貴的事情

ELYC1x01/24 15:56某樓好像不知道基捷可以從南展轉板南和文湖呢,請問哪裡告

ELYC1x01/24 15:56訴大家這站轉乘要走300m?南港距離很遠不否認啦,不過南港

ELYC1x01/24 15:56是設計拿來轉台高鐵或公車的,轉北捷是不會提前南展下嗎?

ELYC1x01/24 15:58同樣道理,東湖280m很遠很不想走沒錯,但可以改從南展轉

ELYC1x01/24 16:01樟樹灣那地方腹地窄小,也只有一條25m的大同路聯外,根本

ELYC1x01/24 16:01沒有形成轉乘樞紐的條件

hicker01/24 16:10本來一條捷運從零到通車就不是兩任市長八年期間可完成的事

hicker01/24 16:17樟樹灣轉乘記得是站內轉乘 類似東京地鐵飯田橋站這樣吧

Apple023001/24 16:17所以你覺得 上位的會希望 在他任內弄不出來東西

Apple023001/24 16:18還是 有弄出東西

hicker01/24 16:19再怎樣都是有弄出東西 只是是怎樣的東西就是了

Apple023001/24 16:35對 所以這個議題 上面不想碰

youkisushe01/24 17:21@AGODFATHER 多轉一次 舉例社后搭公車直達展覽館後前

youkisushe01/24 17:21往其他地方=1次 改成基隆捷運社后站搭到Y叉路換線基

youkisushe01/24 17:21隆捷運到展覽館再換線=2次 或是往東湖再走跨高速公路

youkisushe01/24 17:21到文湖線往展覽館也是=2次

youkisushe01/24 17:21政府的報告說不會多轉一次是預設全部人都在展覽館或

youkisushe01/24 17:21南港站下車不轉乘

youkisushe01/24 17:30甚至基隆或汐止市區要去臺北車站不用轉乘 變基隆捷運

youkisushe01/24 17:30要轉1次 沿線都沒有優勢啊 那這條蓋來幹嘛的

youkisushe01/24 17:32用火車節點舉例就是可以直接轉乘綠線 紅線 或是板橋

youkisushe01/24 17:32的環狀線

youkisushe01/24 17:34基隆或汐止市區到南港轉高鐵 松山轉松山線 臺北車站

youkisushe01/24 17:34轉淡水信義 板橋轉環狀線 全都要多1次

rmna01/24 17:51先不說aa在那邊死忠死忠卻略過南展可以轉乘有點好笑

rmna01/24 18:33”不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛”

rmna01/24 18:34這句話對照上面推文很幽默阿

Apple023001/24 18:36剷山坡地這種事情 全台一堆地方都在做 別假道

j199262401/24 18:49高調

peterzumthor01/24 19:00aa別走冤枉路,記得在南展轉乘

syba01/24 19:18北市沒有不願意吧,如果新北市有意願,汐止有地蓋機廠,也

syba01/24 19:18不是不可以的

syba01/24 19:21基隆捷運的核心,一直都是台鐵基隆盲腸線的廢除問題,政府是

syba01/24 19:21為了騰出路線容量,才提出基隆捷運的計畫,所以重點一直都是

syba01/24 19:21基隆-南展(板南線)的直達方式

Richun01/24 22:07最好的解法看起來是北宜直鐵從南港出,台高鐵各拉兩線出來

Richun01/24 22:08這樣南港到基隆的台鐵路線都可以捷運化,轉乘問題也小。

Richun01/24 22:09但多拉台鐵的兩條線出來的$$$需求,跟效益比起來,不如能

Richun01/24 22:10多炒些地的基隆捷運了。

kevin85071701/25 01:17所以南展轉乘距離多少啊?

aaronbest01/25 02:09rmna像中正廟 古亭 西門那種很棒啊 或是紅樹林

aaronbest01/25 02:09有人不知道南展的基捷一樣走很久的樣子齁

syba01/25 02:30岔題到環狀線板橋站,有點好奇藍黃線的通道堵住是誰的鍋?

rmna01/25 07:45南展轉乘哪有一樣久...而且現在還在看設計結果能不能更近,

rmna01/25 07:45反而如果板南延伸樟樹灣轉乘根據現在官方說法轉乘才要走很久

圖 板南線東延議題感想

rmna01/25 07:53當然也可以繼續說官方說法不可信,房子愛怎麼拆都可以,然

rmna01/25 07:53後堅持樟樹灣轉乘會超近,南展轉乘超遠,那也沒辦法

Howard6131301/25 09:27所以之前就說過,如果官方說法能說明樟樹灣的轉乘為

Howard6131301/25 09:27什麼會是240公尺這個數字,以及他們把板南線站體放在

Howard6131301/25 09:27哪裡才導致這個數字,那就太好了

aaronbest01/25 09:39rmna對啊 鐵道局蓋的台中車站你也覺得好棒棒喔

aaronbest01/25 09:39屏東車站的擋路柱捏 你也力挺到底對吧

aaronbest01/25 09:40人家萬大線和桃捷棕線可以上下一層樓轉乘 你板南和汐

aaronbest01/25 09:40止線不行?

rmna01/25 10:44奇怪這邊是有提到台中車站或屏東車站喔... 在說什麼鬼東西

rmna01/25 10:45現有資料看起來想在樟樹灣上次轉乘會需要拆民宅啊?反而南展

rmna01/25 10:46轉乘還要看最後設計看能不能更接近

rmna01/25 10:52https://imgur.com/a/mPblbh4

rmna01/25 10:53這也是你的該拆就拆嗎? 怎麼這麼棒棒

Howard6131301/25 11:42所以那張圖下面也說是延伸方案「一」

rmna01/25 12:06另外一個方案就沒法上下轉乘啦,就算你不相信240公尺好了

rmna01/25 12:07哪來的自信會比在南展轉乘近? 我是說aa,H我知道你想要官方

rmna01/25 12:07證明

AGODFATHER01/25 12:09本人居住在社后 比較少搭公車,但就我印象搭公車動線

AGODFATHER01/25 12:10方向都是往東湖的,查了一下公車要去南港展覽館 高速

rmna01/25 12:10比較想好好督促政府,應該是要求政府在南展尋求轉乘更近的

rmna01/25 12:10方案

rmna01/25 12:11然後確保台北市蔣市府真的會延伸到南港站

AGODFATHER01/25 12:14公路以北的社后只有817吧 高速公路以南的社后才多一條

AGODFATHER01/25 12:14藍21

Howard6131301/25 12:14南展的轉乘應該是不會有什麼問題,比較遠的會是南港

youkisushe01/25 12:28你的社后是哪裡啊 藍21 藍39 817全部都到展覽館啊?

youkisushe01/25 12:2921 39就是因應南港跟展覽館誕生的捷運接駁公車

youkisushe01/25 12:29藍23也是阿

youkisushe01/25 12:30哪有都是往東湖 拜託社后往台北市不是走大同路就是康

youkisushe01/25 12:30寧街 一個南港一個東湖 公車不走這兩個地方還能去哪

youkisushe01/25 12:32629跟203嚴格說起來走東湖轉南湖大橋 也是南港有到

youkisushe01/25 12:33基本上八成都有到南港或展覽館

AGODFATHER01/25 14:04就高速公路以北阿 要我坐公車我根本不會去坐817阿 我

AGODFATHER01/25 14:04都嘛往東湖

AGODFATHER01/25 14:07康寧街一堆車都是往東湖的 來了就上很直接阿 817就要

AGODFATHER01/25 14:07特地注意動態

sincere7701/25 14:18我只能說要是南港路真的挖下去,南港東湖汐止三區的通

sincere7701/25 14:18勤用路人會痛苦到死好幾年,然後換來一條中運量班距也

sincere7701/25 14:18不短的盲腸線

youkisushe01/25 17:59確實 南港路挖 往環東的汽車 往台北市的汽機車 轉南

youkisushe01/25 17:59湖橋的車全部都塞爆 康寧街也是塞爆 現在汐止線要蓋

youkisushe01/25 17:59吉林路也要施工拓寬 幾乎全境封鎖 直接宣布在家上班

youkisushe01/25 18:00基隆線跟汐止線施工一定有幾年是重疊期

bear301/25 18:27板南線東延汐止,應該不需要再討論了,打槍再打槍,哈哈

ayumijacky01/25 19:13藍線都可以西進跨越景美溪抵達板橋、土城,為何不能

ayumijacky01/25 19:13東延至汐止、基隆?實在不懂

ayumijacky01/25 19:14我贊成原Po建議

coffeemilk01/25 19:16板南線通過的是新店溪啦

victor7701/25 19:18基捷的問題類似安坑輕軌,大部分人都必須轉乘

rmna01/25 19:19當然能阿,又沒人說過不了河

victor7701/25 19:19沒辦法一車直接直達台北市區就無法取代台鐵的方便性

victor7701/25 19:21所以跟民生線直通才會有競爭力,但南展段會成為盲腸

victor7701/25 19:22所以用板南延伸解決盲腸線的問題

rmna01/25 19:23拿基捷跟安坑輕軌比就過分了,安坑沿線幾乎都住宅,基

rmna01/25 19:23捷沿線一堆就業區

rmna01/25 19:23南港跟十四張也完全不同檔次

rmna01/25 19:24反而民汐沿線沒啥重點站,到雙連行天宮離基隆都十幾站了

victor7701/25 19:27在南港轉乘不直通民生線就像安坑輕軌一樣搭乘意願不高

rmna01/25 19:28誰意願不高?

victor7701/25 19:33安坑輕軌如果一開始就設計通到小巨蛋連中永和都能受惠

julianscorpi01/25 20:39如果一開始就設計通到大巨蛋連東區都能受惠是吧?

youkisushe01/25 22:41你意願很高喔 期待開通靠你撐運量了

youkisushe01/25 22:41就業區 在說笑嗎 河谷地形還能再發展喔

Metro123Star01/26 04:53如果沒有梅雨颱風的話山坡地要怎麼蓋都可以啦

Metro123Star01/26 04:54而且即使要蓋問題只是錢不是工程無法達成

Metro123Star01/26 04:54新店山上也是蓋了一堆 密度不高而已