Re: [新聞] 嗆中央卡關汐民線 黃珊珊也轟陳時中

dosoleil08/09 20:51說太近也不對 何況敦化以西是民生最擠vs民權最疏的路段

dosoleil08/09 20:51以東

hyscout08/09 22:19民調不是做完了？支持民生>民權啊

shter08/09 22:53民生版本從各種條件來看都比民權好啦

shter08/09 22:54然後民汐線過了汐科就轉進新台五路，根本不會到五堵車站

stallings08/09 23:33我是指五堵地區啦

stallings08/09 23:37OK，走民生就沒事了。東湖 - 舊宗趕快做。

nektsu208/10 00:25民調設計很怪 路線圖從內湖區民權東路往南到新湖一路 再

nektsu208/10 00:25往北到松山區民權東路 再往南回去民生東路 誰喜歡這樣繞

hyscout08/10 00:39http://i.imgur.com/grOGqcz.jpg

hyscout08/10 00:39民調路線長這樣 並沒有先繞到民權東路的狀況

gigihh08/10 01:33想要砍掉台鐵的話先去說服基隆人吧！我不知當地人怎麼想，

gigihh08/10 01:33但目前的狀況就是砍台鐵對基隆完全沒有好處，當年淡水線

gigihh08/10 01:33停駛改建成捷運，雖然無法與台鐵直通，但至少換來延伸信義

gigihh08/10 01:33區服務更多地方，那砍掉基隆的台鐵對基隆來說到底多了什

gigihh08/10 01:33麼吸引力

gigihh08/10 01:36而且一個很大的因素是當年的淡水線服務水準很差，也沒有

gigihh08/10 01:36快慢車，改成捷運雖然沒辦法有快慢車，但至少服務水準是增

gigihh08/10 01:36加的，也不用等平交道，但是現在基隆是有快車的，你砍掉了

gigihh08/10 01:36，拿什麼去補基隆人的損失？

gigihh08/10 01:39基隆其實只要在尖峰時間開一些快車，縮短到台北的時間，就

gigihh08/10 01:39很有吸引力了，說真的如果當年的淡水線有快車的話，那民

gigihh08/10 01:39眾會不會接受改成捷運還真的未知

gigihh08/10 01:42而且你砍掉了這段台鐵，旅客搭捷運到南港或中間各車站轉搭

gigihh08/10 01:42上的還是台鐵，那這樣有何意義？

gigihh08/10 01:48除非有很多數的人都願意用轉乘取代直達，那這個方案當然OK

gigihh08/10 01:48，但個人認為前提是兩種交通工具速度差異很大才有優勢，

gigihh08/10 01:48例如台中到宜蘭，鮮搭高鐵再轉台鐵與台鐵直達，扣除等車

gigihh08/10 01:48時間的不確定因素，當然是搭高鐵比較快，這也是政府目前

gigihh08/10 01:48正在推動高鐵延伸宜蘭的主要背景，但捷運和台鐵要比速度，

gigihh08/10 01:48其實捷運不一定有優勢

Tahuiyuan08/10 01:56民權版太繞，但假如松機遷定了，民權路廊則比較合適。

gigihh08/10 02:13松山機場目前看來還是有存在必要把！你看裴洛西的例子就

gigihh08/10 02:13知道了，如果她是從桃園機場入境，中間的維安困難度會多多

gigihh08/10 02:13少，而且松山機場最重要的功能其實是軍事用途，也包含總

gigihh08/10 02:13統行政專機駐地，你能想像以後總統在國內搭專機都只能去

gigihh08/10 02:13桃園嗎？那中間的維安成本會增加多少？

ususa08/10 02:21這種特殊專機的頻率很低啊。況且松山機場又不是不用成本..

ususa08/10 02:24不用想像，蔡總統之前出訪巴拿馬和巴拉圭就是去桃園機場

ususa08/10 02:26松山機場軍事用途...更慘，代表敵軍要武力犯台首要就先轟炸

ususa08/10 02:27飛彈又不保證只炸松山機場，不會波及台北市區周邊

dosoleil08/10 02:32空軍一號只能停友邦 出遠門要換飛機 不然視察or各種私事

dosoleil08/10 02:33搭專機都是松山起飛

gigihh08/10 02:35那是因為台灣的特殊國際地位，所以有國家象徵的總統專機

gigihh08/10 02:36不能飛出去，只能租民間客機出訪，但正負總統基本上每天

gigihh08/10 02:36都有國內行程要跑，利用總統專機的機會其實很高，此外松山

gigihh08/10 02:36機場目前仍為空勤總隊的駐地

dosoleil08/10 02:36怕飛彈 航空城還要造鎮嗎 左營鳳山要搬家嗎

gigihh08/10 02:38松山機場也鄰近國防部，如果美國真的要支援台灣作戰或特

gigihh08/10 02:38種任務的話，這位置一定比桃園好

gigihh08/10 02:45國防部大樓的屋頂其實是可以停靠直升機的，如真有需要，

gigihh08/10 02:45直升機可以從松山機場快速治國防部進行相關人員疏散

chicagoboy08/10 02:572016.6英翔專案。2017.1出訪中美洲。2017.10出訪南太

chicagoboy08/10 02:57平洋。2018.4出訪非洲史瓦濟蘭。2018.8出訪中美洲。

chicagoboy08/10 02:572019.3出訪南太平洋。2019.7出訪中美洲。其實蔡總統上

chicagoboy08/10 02:57任至今的出訪都是從桃園機場，不是從松山機場。

chicagoboy08/10 03:06除了偶爾去視察國防會搭空軍一號，總統專機利用率很低

ususa08/10 03:17桃園機場又不是軍事機場。飛彈攻擊松山機場是因為軍事機場

ususa08/10 03:17再說桃園航空城的規劃人口密度要怎麼跟台北市區相提並論

ususa08/10 03:19行政專機從來沒說不能從桃園機場，AIT的行政專機就從桃機進

ususa08/10 03:19來過。

ususa08/10 03:35如果美國真的要支援台灣....XD 你這不是更突顯敵軍轟炸松山

ususa08/10 03:35機場的必要決心。

ususa08/10 03:37把機場擺在台北市區中心本來就不合時宜了，以東京為例，行

ususa08/10 03:37政專機主要從羽田機場，羽田機場的出入人次跟起架班次都比

ususa08/10 03:38成田機場還多，有因為民航起架班次多跟出入人數多就避開去

ususa08/10 03:38羽田機場嗎?東京都的主要行政中心到羽田機場也沒那麼近，大

ususa08/10 03:39約10多公里，也相當台北市區到林口、淡水這種距離

ususa08/10 03:40羽田機場的大田區也已經是23區最南側邊緣的港灣旁。

ususa08/10 03:45要類比羽田機場的位置，大概就像在淡水沙崙那附近蓋機場。

ususa08/10 03:46絕對不會是像松山機場現在的位置，松山機場現在的位置要類

ususa08/10 03:51比的話，大概就像東京都把機場蓋在墨田、文京、荒川之類的

hicker08/10 08:23其實首爾金浦機場 大阪伊丹機場 上海虹橋機場 距離首爾/大

hicker08/10 08:23阪/上海的距離都還沒松山機場之於台北市這樣誇張的近

hicker08/10 08:24真要類比的話 應該是倫敦城市機場之於倫敦市吧

ccpz08/10 09:07不知道啟德機場算不算?

ccpz08/10 09:07(雖然已經關掉了)

hicker08/10 09:10啟德也是 龐然大物從頭頂呼嘯而過的奇景呀....

Howard6131308/10 09:42https://youtu.be/M_l03S5ozbE 這個啟德機場特輯蠻不

Howard6131308/10 09:42錯的

QQbrownie08/10 10:21就軍事角度而言松山絕對不能廢，它的地理位子太方便了

QQbrownie08/10 10:21，在戰時台北市的水泥讀書叢林就是松機最好的屏障，戰

QQbrownie08/10 10:21爭所有臺灣大城市都是水泥屏障，對敵國登陸部隊都是山

QQbrownie08/10 10:21大壓力，看烏克蘭戰場就知道現代戰爭打城市戰多困難，

QQbrownie08/10 10:21松機條件那麼好是全世界極少數在城市中的機場放棄太可

QQbrownie08/10 10:21惜了

QQbrownie08/10 10:22讀書=都市（上面打錯字

QQbrownie08/10 10:25松機就算不飛民航也要保留軍事用途，它大小除空勤總隊

QQbrownie08/10 10:25讓空軍在放整個聯隊都沒問題

QQbrownie08/10 10:25反正搬遷只是拿來炒房對大環境也沒好處

dosoleil08/10 10:55要搬遷 也想想星國幾座軍機場 大台北有幾個座

evilcherry08/10 12:20其實要打仗一定會順道炸掉桃機

evilcherry08/10 12:22松機更會是DF-17的主要目標

Tahuiyuan08/10 13:01改造觀音山，把桃機跟松機雙雙搬上人造的觀音山台地，

Tahuiyuan08/10 13:01有搞頭嗎？（Minecraft玩家觀點）

dosoleil08/10 13:04八里淡水聯外都比桃機慘 要砸錢真的要靠松機發大財

Tahuiyuan08/10 13:06有關OP的邪惡想法，看起來是指民汐與機捷部分共線？那

Tahuiyuan08/10 13:06不如搞更大，民汐接蘆洲，解放新莊線的班次密度，更換

Tahuiyuan08/10 13:06新型車輛後，乾脆以新莊線延伸桃園取代桃捷棕線。

edos08/10 13:17松山機場軍事用途根本假議題

edos08/10 13:18大台北地區的國防是以防空飛彈系統為主。

edos08/10 13:20防禦北台灣的戰機是靠新竹、花蓮的戰機。臨時的戰備跑道靠桃

edos08/10 13:21機跟高速公路戰備跑道(中壢)。松機根本早就不是戰時戰機之用

edos08/10 13:24新加坡國土700多平方公里，拿新加坡的軍機場跟大台北比幹嘛

edos08/10 13:31新加坡最主要的機場就填海來的最東側樟宜跟最西側的軍事機場

stallings08/10 13:34可是新莊線不能走快車，機捷才行。

edos08/10 13:34登加。Paya Lebar機場之後也會遷走。

edos08/10 13:35Seletar機場跟Sembawang機場也都是小型機場，而且在新加坡北

edos08/10 13:37側避開人多的南側

Tahuiyuan08/10 14:21松機可不是為了作戰，是為了撤離或轉進而存在的喔…

Tahuiyuan08/10 14:21新莊線不能跑快車，是指沒有緩急分離吧？這個算簡單，

Tahuiyuan08/10 14:21延伸段有預留就好，第一期只開放桃園-桃園市立田徑場-

Tahuiyuan08/10 14:21龜山-迴龍，中間的小站之後再蓋，小站蓋好只停普通車

Tahuiyuan08/10 14:21，只有前述四站及新莊以東各站有快車停靠，能滿足桃園

Tahuiyuan08/10 14:21-台北間的通勤需求，分擔台鐵區間、區快的壓力。

Tahuiyuan08/10 14:23翻譯：用MRT系統復活劉銘傳鐵路，但迴龍以東區間密集

Tahuiyuan08/10 14:23設站，迴龍以西區間以桃園、龜山市區為主要服務對象。

Tahuiyuan08/10 14:24這樣不只讓新莊線更有價值，蘆洲線也讓民汐更有價值。

QQbrownie08/10 15:45一座飛機場多大臺灣那麼多座還有好幾條戰備跑道，還有

QQbrownie08/10 15:46軍事港口雷達站飛彈基地電力水利設施等，中國導彈根本

QQbrownie08/10 15:46不可能夠用，又不是玩遊戲一顆一座機場，現實生活要一

QQbrownie08/10 15:46座機場癱瘓到完全無法使用也要幾十顆，松機在那邊就是

QQbrownie08/10 15:46增加空軍基地規模方便部署，現在臺灣北部去那裡再找一

QQbrownie08/10 15:46塊那麼大的地方來給空軍用！

ekes1108/10 17:15松機早就沒有實質空戰的作用。大官要逃跑，路線很多，軍事

ekes1108/10 17:15機密就不透露了，絕對不是傻白甜的只有去松機啦

ekes1108/10 17:16某某某不要再藉機幻想新莊線延伸龜山桃園了。

ekes1108/10 17:18就算延伸新莊線到桃園，雙北也無法一車直達桃園機場，毫無

ekes1108/10 17:18意義，桃園捷運棕線從迴龍到桃園車站再延伸到高鐵桃園站跟

ekes1108/10 17:19中壢平鎮，呈Y字路網還比較實際。

dosoleil08/10 17:48也不是整天想著逃跑 就看松機戰時軍備&日常後勤的功用

dosoleil08/10 17:48不是松機位置多必要 但盆地內無空地是事實 看要不龍潭跟

dosoleil08/10 17:48陸軍擠 要不宜蘭桃園另找基地蓋吧 (還是關渡能收

dosoleil08/10 17:50棕線還有龜山要顧 是雙Y了

ekes1108/10 17:52https://imgur.com/UUhWfI9.jpg 桃園棕線那兒來的雙Y ?

Tahuiyuan08/10 17:53往機場已經有機捷一車到底了啊…

Tahuiyuan08/10 17:53不喜歡Y字路網，誰當共線區間，誰當分岔後的區間呢？

Tahuiyuan08/10 17:53北捷橘線的新莊跟蘆洲互相侷限，老問題已經擺在那了，

Tahuiyuan08/10 17:53桃捷我只能說，紅線被降級成台鐵捷運化，真的很可惜。

victtgg08/10 17:54推桃園棕線延伸青埔、中壢的Y字路線

victtgg08/10 17:56平鎮中壢~桃園迴龍是主線，桃園~青埔是分叉線。從運量上

victtgg08/10 17:57看不能分出。往大竹、青埔的運量不會高過於台一線路廊的

Tahuiyuan08/10 17:59ekes大，若照你的圖設計Y字，共線區間我想是迴龍段，

Tahuiyuan08/10 17:59而不是中壢段吧？這樣跟台鐵、台1幹線公車的組合相比

Tahuiyuan08/10 17:59，沒有明顯優勢，以中壢段為共線區間的話，又變成迴龍

Tahuiyuan08/10 17:59段廢了。不然拆成獨立兩線，迴龍-青埔棕線，平鎮-山鼻

Tahuiyuan08/10 17:59紅線，也是解決辦法，新蘆互卡留給雙北自己煩惱就好。

dosoleil08/10 18:04上林口若不綁棕線 還止於田徑場不進桃園站 會很慘欸

Tahuiyuan08/10 18:05Y字路網不是單純主支線那麼簡單，三個端點一定有兩個

Tahuiyuan08/10 18:05互相排斥，除非採monorail系統，用三角跑法，中壢-迴

Tahuiyuan08/10 18:05龍-青埔-中壢，在三個端點間互相折返，交錯發車，就能

Tahuiyuan08/10 18:05避免北捷橘線的問題了。

Tahuiyuan08/10 18:15https://i.imgur.com/y5ZgnK0.jpg

Tahuiyuan08/10 18:15藍色=平鎮-山鼻線，青色=青埔-迴龍線，黑色=龜山線

edos08/10 18:17中和新蘆線模式就夠了。非重疊區的大竹青埔或中路中壢二個路

edos08/10 18:18段班距6分鐘也綽綽有餘。桃園境內需求量沒像台北那麼大。

edos08/10 18:20而且中路中壢這一段非重疊區還有台鐵路廊在分散運量。

edos08/10 18:26林口龜山線那條可以放生，進不了桃園車站，中間又一大段楓樹

edos08/10 18:26坑沒什麼人煙，搞搞公車就夠了。

Tahuiyuan08/10 18:28不確定我對不對，感覺是中壢段>迴龍段>青埔段，但青埔

Tahuiyuan08/10 18:28段行經市區，可能不輸迴龍段，雖說中壢段有台鐵跟台1

Tahuiyuan08/10 18:28幹線公車，然而班距一旦拉長，搭乘意願就小了，用端點

Tahuiyuan08/10 18:28往另外兩個端點發車的三角路網，每段都有來自另外兩線

Tahuiyuan08/10 18:28的車，再考慮台1線的路幅，採monorail系統就能辦到。

Tahuiyuan08/10 18:29坦白講，黑線我也覺得不必，只是既然市府想蓋，就順手

Tahuiyuan08/10 18:29接上棕線往橘線接的那一段XD

kevin85071708/10 18:43走民生東路 松機真的遷移成功就民族東路多拉一條

ekes1108/10 21:01https://imgur.com/YqeDCFY.jpg 不要Y字路線的話，棕線一

ekes1108/10 21:02樣延伸至平鎮。三鶯線從大湳經國際路延伸中路、大竹到青埔

lc8530108/10 22:53兩條都走，Y 型軌道行不行

ozaki198608/10 23:58為何要連系統，各縣市做自己的就好，沒必要為了基隆特

ozaki198608/10 23:58別連特別花錢

austin035308/11 00:21南展=樟樹灣一定要用板南延伸，其他可以再討論

dosoleil08/11 00:56就不知道是不是上次建言交通部真有認真考量 所以基捷才

dosoleil08/11 00:56沒什麼動靜

Tahuiyuan08/11 10:25能不轉乘就不必轉乘啊，尤其當一個轉乘站是兩線端點的

Tahuiyuan08/11 10:25時候，可以一車到底是最方便的，不要小看台灣人的懶。

Tahuiyuan08/11 10:25ekes大後面這張很勇齁，桃林段也直接不要了XD

Tahuiyuan08/11 10:25不過這個走法其實不錯，桃園不只要解決南北向的交通，

Tahuiyuan08/11 10:25東西向的交通更是缺乏，青線接三鶯線，應該很有幫助！