Re: [新聞] 海劍羚本月將進行關鍵實彈射擊

saccharomyce08/08 10:01問題在於破片不足以摧毀彈道飛彈

victoryman 08/08 10:12希望能過

JOHN117 08/08 10:16那個發射箱能大仰角發射嗎

utn875 08/08 10:34成本計算有疑問，攔截次音速飛彈，滑翔炸彈，更慢

utn875 08/08 10:34的遊蕩彈藥，方陣應該不需要射一兩百發吧

scotch 08/08 10:37現實問題就是中共也喜歡超音速彈，但是方針有效攔截

scotch 08/08 10:37距離很短，所以就算攔截了還是可能吃到。

scotch 08/08 10:38要更便宜和彈幕還有一個76砲

scotch 08/08 10:39缺點就是不是國產

Wooctor 08/08 10:3976砲配dart的射程也比方陣遠不少

scotch 08/08 10:40現在中波長紅外頭可以國產，所以大量產的困難比以前

scotch 08/08 10:41小很多。

scotch 08/08 10:42船移動的不夠快，所以紅外飛彈連續攔截會互相影響，

scotch 08/08 10:42有可能不那麼適合大量攔截。

mtc5566 08/08 10:51還嫌海軍防空不夠差哦 抗飽和能力根本不夠

chyx741021 08/08 10:51機砲類近迫武器還有只能同時接戰一個目標的限制，

chyx741021 08/08 10:51而具備中途導引、射後鎖定能力的飛彈系統沒有此限

chyx741021 08/08 10:56方陣快砲射速每分鐘4500發，打3秒就超過200發了，

chyx741021 08/08 10:56隨隨便便灑個幾百發並不誇張

chyx741021 08/08 10:56而方陣快砲備彈量1500發，也只能持續發射20秒

asmp 08/08 10:59公羊有演練過迎擊高仰角來襲的汪達爾靶彈的科目，海

asmp 08/08 10:59劍羚的性能指標應該差不多，可以應付三馬赫以下的高

asmp 08/08 10:59速俯衝目標。

scotch 08/08 11:03我覺得之前獨立型研發很可能就是卡資料鍊和多目標攔

scotch 08/08 11:03截這種，美國這也調了很久。

scotch 08/08 11:54我是覺得一個旋轉雷達又要搜索，又要近距離多目標負

scotch 08/08 11:54擔很重

lwei781 08/08 12:11一單位雷射攔飛彈 也可能只有一次機會

lwei781 08/08 12:14Mach3+ 高速俯衝彈 用方陣擋 可能破片一樣噴一堆

lwei781 08/08 12:14打到

scotch 08/08 12:26美國反導彈雷射HELCAP要到300kw，而且這還是只能對

scotch 08/08 12:26付飛過船隻的飛彈，只能拿來保護僚艦，不是拿來保護

scotch 08/08 12:26自己的。要到自保的程度還有很久

saccharomyce08/08 12:29只能保護僚艦 不能保護自己？

asmp 08/08 12:33海劍二的資料鏈發射機是獨立於蜂眼雷達之外而設置，

asmp 08/08 12:33但獨立型海劍羚要將資料鏈整合在雷達內，難度就比較

asmp 08/08 12:33高。

lookinto 08/08 13:19以下討論均延伸樓主文中數據 方陣一台2000萬美金是

lookinto 08/08 13:19彈藥加雷達 機台等等總成的費用 打完彈藥後再補充

lookinto 08/08 13:19彈藥的成本比單顆飛彈錢便宜許多 海劍羚射程約15公

lookinto 08/08 13:19里 對三馬赫來襲的反艦飛彈 總共約15秒的反應時間

lookinto 08/08 13:1915秒內要發射並導引12枚海劍羚 要看海劍羚雷達全方

lookinto 08/08 13:19位的接戰數夠不夠 海劍羚與方陣並不是互斥的選項

lookinto 08/08 13:19兩者防護範圍不同 有錢有空間 可以兩者都要 不夠錢

lookinto 08/08 13:19 不夠空間 就整體考量下做選擇

scotch 08/08 13:39http://i.imgur.com/UksOE7p.jpg

scotch 08/08 13:40有強調是Crossing engagement，我的說法是參考naval

scotch 08/08 13:40 news的解釋

scotch 08/08 13:40https://shorturl.at/BB1eH

ryannieh 08/08 13:41單算砲彈的彈藥成本沒意義啊！對方打反艦飛彈來又不

ryannieh 08/08 13:41會慢慢一發一發打來讓你慢慢攔截…

ryannieh 08/08 13:41至於15秒這數字本身就是錯的。你怎麼可能飛彈飛進射

ryannieh 08/08 13:41程內才開火？預計攔截點進到射程內就開火了吧？實際

ryannieh 08/08 13:41上反艦飛彈二十幾公里外時就可以開火了。而且說同時

ryannieh 08/08 13:41射控多個目標會有問題的根據是哪來的？具體的困難點

ryannieh 08/08 13:41在哪？這種說法太籠統了，根本不知道從何說起

scotch 08/08 13:46劍羚接戰上限也可以是四面陣戰系接戰上限，非常自由

lookinto 08/08 13:49若你說彈藥成本沒意義 就請不要在文中對兩者不平等

lookinto 08/08 13:49的比較

lookinto 08/08 14:24飛彈需上鏈導引 雷達要能偵獲目標 預判行程 上鏈導

lookinto 08/08 14:24引飛彈 本就是有整個系統性同時接戰數的極限 如果

lookinto 08/08 14:24不管射控數極限 只管飛彈數目 那大家就不必擔心我

lookinto 08/08 14:24海軍一級艦抗飽和能力不足了 成功級有40枚標一飛彈

lookinto 08/08 14:24 足矣

ryannieh 08/08 14:26我前面比的是「每單位接戰能力」的成本，你比的是什

ryannieh 08/08 14:26麼現實的限制條件都不加，單算彈藥成本算出來的結果

ryannieh 08/08 14:26，想也知道你的比較沒意義啊！

ryannieh 08/08 14:29至於射控上鍊能力當然會影響，但是你在那邊說「不可

ryannieh 08/08 14:29能、做不到」的根據在哪？總不能光用喊的…

lookinto 08/08 14:30方陣再補充彈藥的成本 不是2000萬 海劍羚再補充成

lookinto 08/08 14:30本 還是一枚140萬 你兩者比較不平等

lookinto 08/08 14:31你不必偷改文刪文 好好討論即可

lookinto 08/08 14:33如中科院願意釋放出海劍羚接戰數 我就有數據跟你討

lookinto 08/08 14:33論 只是這種機密數字怎麼可能得知

chyx741021 08/08 14:39https://i.imgur.com/Ry1twLR.jpeg

chyx741021 08/08 14:39蜂眼雷達接戰數量是64個，海劍羚那顆AESA再怎麼打

chyx741021 08/08 14:39折應該都能超越12枚全彈發射上限吧

lookinto 08/08 15:13也未必 目標處理能力可能是指 單純偵搜 模式下 追

lookinto 08/08 15:13蹤處理的目標數 不一定是指含上鏈導引飛彈時 能同

lookinto 08/08 15:13時偵搜與能導引上鏈飛彈的目標處理數

lookinto 08/08 15:17這種武器性能數據 外面的我們難知其細節 通常指的

lookinto 08/08 15:17是某種情境下 某種模式下 最佳的數據 但有什麼限制

lookinto 08/08 15:17細節 內部人才知曉

ryannieh 08/08 15:38不要鬼打牆好嗎？我回A你自問自答B？沒有人刪你推文

ryannieh 08/08 15:38，沒那麼無聊

ryannieh 08/08 15:41說到底，你就沒有任何具體的東西，只有在比子彈價錢

ryannieh 08/08 15:41，問題這裡就不是在單純比子彈價錢。如果看不懂中文

ryannieh 08/08 15:41，可以滾一邊好嗎？

lookinto 08/08 15:45你有沒有改你本文？ 你本文內2000萬 140萬是不是不

lookinto 08/08 15:45見了 你只拿海劍羚彈藥140萬 沒計入海劍羚雷達等整

lookinto 08/08 15:45個系統等的成本 來比較方陣整個系統的成本 是不是

lookinto 08/08 15:45不平等 你發文如不能讓人評論 就先說明 不必叫人滾

lookinto 08/08 16:54OK 我ptt app捲太快 會截斷本文 誤會修改 這點我的

lookinto 08/08 16:54錯 但是 比較不能偏頗一邊 RAM的雷達也要有雷達可

lookinto 08/08 16:54以共用 才能省成本 台灣海軍的軍艦要裝備RAM或海劍

lookinto 08/08 16:54羚 有那艘船的本已有共用的雷達 所以可不計算其成

lookinto 08/08 16:54本？

lookinto 08/08 16:55更正錯字 有那艘船本來就有可共用的雷達 所以不必

lookinto 08/08 16:55計算其成本？

scotch 08/08 17:161.可以不要中繼導引，相信你的FPA夠高級，科科院可

scotch 08/08 17:16以玩到640x480，非常夠。

scotch 08/08 17:162.整合被動雷達導引

scotch 08/08 17:163.基於資料鍊共用，所有可以用劍二的都應該可以，那

scotch 08/08 17:16就是沱江、玉山、康定、輕巡防。

scotch 08/08 17:16康定、輕巡防要看他們怎麼上鏈，因為他們的主雷達會

scotch 08/08 17:16是S波段，不是戰鬥機和蜂眼的X波段，我猜很有可能很

scotch 08/08 17:16快可以看到迷你X波段四面陣

lookinto 08/08 18:11共用資料鏈或共用雷達 也是要考量 原資料鏈頻寬 上

lookinto 08/08 18:11鏈導引數 或雷達處理力…是否已到達其極限 如果為

lookinto 08/08 18:11了省成本 全掛在一個已飽和 已緊繃的系統 可能結果

lookinto 08/08 18:11是整體性能全拖累