Re: [分享] 柯伯吉：台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算

kakuj 10/02 02:55砸錢把後勤弄好

sonic4567 10/02 02:58一堆講著好貨，也不想想自己島內一堆親共的，誰會安

sonic4567 10/02 02:58心給你。

andyken 10/02 02:59砸錢弄自己預算就很難過，除了美俄沒人只自產不外購

andyken 10/02 03:00即使美國都還有少量外購或合作生產的軍武

andyken 10/02 03:00還在牽拖島內喔？歐美早就一堆商業間諜出售機密數據

andyken 10/02 03:01還輪不到台灣那些三流內應，科科

PTTHappy 10/02 03:02@andy 抱歉隔了一樓 我修正一下

Eriri 10/02 03:03他特別提到1979 那是美國第一次同意對台軍售 感覺就

Eriri 10/02 03:03是暗示沒有軍購也能達到

andyken 10/02 03:03你可能誤會了，我意思是不外購藥怎麼一口氣增加預算

dalyadam 10/02 03:10提高軍人薪水吧 這也很花錢 提高後會比較能徵到冰

dalyadam 10/02 03:11然後研發專門對付上岸中共軍的無人機

andyken 10/02 03:12提高薪水要到5%甚至10%也很難，是要調得比科學園區

andyken 10/02 03:12還高嗎？矽谷的平均薪水應該還是遠高於美軍吧

PTTHappy 10/02 03:15而且會有人力資源經濟學上的弔詭 因為當職業軍人所

PTTHappy 10/02 03:16需要的智商(就算不該像目前老陸那鍋老鼠屎)不值得把

PTTHappy 10/02 03:16醫師台積電工程師等等的人才 因為給職軍加到巨薪ex.

PTTHappy 10/02 03:17職軍少尉月薪10萬元中尉12萬元..etc.而吸引過去

PTTHappy 10/02 03:18這樣 優質人力沒有花在刀口上 是人力資源上的不效率

dalyadam 10/02 03:18還有規劃戰場 徵收購買土地蓋防禦設施也要花錢

PTTHappy 10/02 03:19老陸目前的人事亂象 我先前文章寫了 就算不加薪 而

PTTHappy 10/02 03:19靠統帥與部長的提昇軍事常識來從老鼠屎中挑出少數的

PTTHappy 10/02 03:20幾粒粥 提拔上位 將高層豬頭或冰或拔 老陸就能煥然

PTTHappy 10/02 03:20一新 不然老陸高層豬頭加薪後 難道就智商突然變高?

Eriri 10/02 03:21人事預算大概佔現在國防支出將近1/3 提高薪水+擴充

Eriri 10/02 03:21軍隊+延長役期 當然這樣還是很難 說白了 GDP十趴對

Eriri 10/02 03:21於沒真的開戰的已開發國家而言 實在太多錢了 買武

Eriri 10/02 03:21器跟擴軍恐怕都不能保證每年十趴 花不完的只好修壕

Eriri 10/02 03:21溝囉…

Eriri 10/02 03:22或者擴軍擴到影響經濟 就能達成十趴了…

PTTHappy 10/02 03:22但是政府錢變多了 地主也有對策:獅子開口開得更大

wardraw 10/02 03:23若2027就要開戰 這兩年拉到GDP10%其實也不為過 所以

wardraw 10/02 03:23除了外購 國防產業自主/代工都是好的發展/推動方向

Scion 10/02 04:515%不加稅是辦不到的

cwchang2100 10/02 05:55小笠原欣幸和Colby根本是不同級別,不同專業.

cwchang2100 10/02 05:55小笠原是選舉政治學,Colby是國安專家,是兩回事.

cwchang2100 10/02 05:55兩者相比是LP比雞腿.小笠原只是選舉結果預測得準,

cwchang2100 10/02 05:56和Colby曾經幹過的副助理國防部長,實在差太多了.

overno 10/02 06:05對比 川普上台，馬上結束烏俄戰爭的政策，未來說台

overno 10/02 06:05灣軍事支出不到5%，所以美國OOXX的機率不低

overno 10/02 06:06美國放棄盟友的起手式：美國已經花很多錢幫助他了，

overno 10/02 06:06可惜他自己不努力，我們只好放手讓他們自己解決（

overno 10/02 06:06阿富汗）

wardraw 10/02 06:28台灣跟阿富汗一樣只想躺平靠美軍的話 當然只能放棄

wardraw 10/02 06:32只是台灣地理特殊 會踢掉擺爛政體 扶殖個努力抗中的

overno 10/02 06:36指責盟友只會躺平的，正是美國撤軍的起手式

wardraw 10/02 06:38阿富汗躺平還是努力 大家都看得出來

overno 10/02 06:38要努力抗中，軍費支出先上GDP5%，再來是GDP10%，做

overno 10/02 06:38不到就是躺平

overno 10/02 06:39美國已經將躺平的標準公告了

overno 10/02 06:40最少是GDP的5%

yuui 10/02 06:42美國武器庫開出來讓你買 台灣拿得出錢嗎

overno 10/02 06:42不用自我感覺良好，覺得自己很努力了，重點是美國人

overno 10/02 06:42公告的躺平標準

yuui 10/02 06:43對美是主從關係 要問問題前 錢得先擺出來

gustavek 10/02 06:49台灣拿不出錢？幾千億的前瞻都可以馬上通過了，美

gustavek 10/02 06:49國敢不敢賣還有敢不敢不拖欠才是重點吧

allen017 10/02 06:59職軍給予的報酬不應該只單純看能力來評估，也應將職

allen017 10/02 06:59軍的生命風險、不自由列入考量，能接受的人就具有特

allen017 10/02 06:59殊價值，現狀來看就是人力市場並不認為現行的報籌值

allen017 10/02 06:59得上述的犧牲，而台灣急切需要更多職軍，哪麼漲薪才

allen017 10/02 06:59有辦法提供人力流入國軍的可能

rmrmrmrmrmrm10/02 07:30賣多少貨 交期到哪 換美積電進度

Eriri 10/02 07:35很多人真的對台灣財政一無所知 太過高估台灣的財政

Eriri 10/02 07:35前景 前瞻又不是一年就那麼多 更不是長久持續性的

lovegensokyo10/02 07:37如果美國已經打定主意放棄盟友，那你努力加到50%也

lovegensokyo10/02 07:37沒用，理由都嘛隨便都能想

Eriri 10/02 07:38前瞻每年一千億出頭 只有維持八年 國防預算提高到

Eriri 10/02 07:38五趴 大概每年都有多支出至少六千億 而且還是一直

Eriri 10/02 07:38持續的

lovegensokyo10/02 07:38烏克蘭死夠多人夠努力了吧？

Eriri 10/02 07:39整天把支出一次性的跟每年都要支出的金額比 也是很

Eriri 10/02 07:39無言

tomet 10/02 07:438800E/8Y vs 6000E/Y 都不會算

Eriri 10/02 07:44台積電這幾年賺夠瘋了吧？ 營收一直創新高 對台灣GD

Eriri 10/02 07:44P貢獻也就大約8趴 每年5-10趴GDP的負擔自己想想

ki523898 10/02 07:46美國公佈？請問喊5%10%的是已經選上了嗎

tsbljonathan10/02 07:57美國現任沒要求上到5%，但台灣面對中國威脅，難道

tsbljonathan10/02 07:57國防預算不該上到5%以上嗎

tsbljonathan10/02 07:58況且5%對台灣民眾根本沒影響

Eriri 10/02 08:02五趴怎麼可能對台灣民眾沒影響…政府稅收將近一半

Eriri 10/02 08:02都花在上面

Eriri 10/02 08:03不加稅的話根本不可能 台灣未來幾年社福勞健保的支

Eriri 10/02 08:03出會越來越多 這些沒法輕易砍

Leo4891 10/02 08:04政府預算一半都花在軍費叫沒影響?

Leo4891 10/02 08:05全世界有那個國家這樣瞎搞的

Leo4891 10/02 08:05不如解禁台灣核武 還比較省錢 效果更好

wardraw 10/02 08:07短期兩三年用5~10%壓制獨裁者瘋狂野心 應該還是值得

wardraw 10/02 08:12就算真的開戰 1%換1萬條人命都划算

tsbljonathan10/02 08:206000億換算一個國民負擔一年多3萬就有了好嗎

Eriri 10/02 08:22你這種算法 就跟你父母平均一個睪丸一樣

Eriri 10/02 08:24所有國民 是指包含未成年跟老人 非受薪階級 這你懂

Eriri 10/02 08:24嗎

japan428 10/02 08:29算人均支出不多啊，但如有此主張者，建議先嘗試說

japan428 10/02 08:29服親朋好友依照人頭掏錢試試看，就知道問題在哪，

japan428 10/02 08:29大多數人是不會心甘情願掏錢繳稅的，加上所謂人均

japan428 10/02 08:29支出是包含無工作收入的老人跟小孩，馬上讓一個四

japan428 10/02 08:29-六口之家一年掏12-18萬繳稅，很難想像難度多高

humaisme 10/02 08:35一直吐人家賣什麼 幾時交貨真的很蠢 國防預算提升

humaisme 10/02 08:35又不是只靠買東西 全都給你 你有人用嗎？ 全徵兵

humaisme 10/02 08:35 取消替代役 役期兩年都做不到 整天在靠杯人家不給

humaisme 10/02 08:35貨 他也會看你決心才給好嗎

tsbljonathan10/02 08:39原來對抗中國要國民花錢支持，還要大家心甘情願哦

kobebrian 10/02 08:41有人一直說5% 10%是美國人的標準 請問除了柯跟川這

kobebrian 10/02 08:41群人以外 誰講過這種荒謬的數字？賀？

humaisme 10/02 08:43最北懶的不是老美不賣不交貨 是政府整天給你洗腦歌

humaisme 10/02 08:43舞昇平不會打仗

kobebrian 10/02 08:44決心？我們有沒有在做延長義務役？有沒有送人去美

kobebrian 10/02 08:44國訓練？有沒有提升教召精實度？既然有在這條路上

kobebrian 10/02 08:44發展 就別說台灣都沒做 美國的標準到底在哪 一次講

kobebrian 10/02 08:44清楚 不要一直滑坡標準 跟3% 5% 10%一樣

kobebrian 10/02 08:44政府現在做的事哪一件看起來是洗不會打仗？

Eriri 10/02 08:45台灣又不是獨裁國家 實務層面要國民出錢就是要多數

Eriri 10/02 08:45人同意 特別是六千億以上的支出 佔政府預算將近三

Eriri 10/02 08:45成 沒法輕易透過刪減其他支出挪移到國防上達成 肯定

Eriri 10/02 08:45得加稅

Eriri 10/02 08:48現在就只是單純討論柯跟川的說法 沒討論其他美國人

Eriri 10/02 08:48 川普要是當選 他們兩人的意見大概就是全美對台灣

Eriri 10/02 08:48最有影響力的 到時候比美國其他人都重要 我不覺得

Eriri 10/02 08:48應該等閒視之 畢竟川普確實有一半的機會當選

kobebrian 10/02 08:50對台灣如何主要還是看國會啦 這就是為啥我說MAGA沒

kobebrian 10/02 08:50辦法想怎樣就怎樣

kobebrian 10/02 08:51至少目前民主黨+共和黨傳統派在國會都是壓倒性支持

kobebrian 10/02 08:51台灣

Eriri 10/02 08:54施加壓力要求台灣多支出 這是行政部門就可以做到的

Eriri 10/02 08:54事情

einsfun 10/02 09:04歹丸軍事真easy，寫寫文章救歹丸ㄏㄏ

tony121010 10/02 09:05川普遇刺後民調大漲，他反而朝向極端派靠攏

tony121010 10/02 09:06而不是團結中間派，結果就是目前民調沒有領先

tony121010 10/02 09:06近來對於對外政策的發言，也是這種效應的結果

tony121010 10/02 09:12這種極端孤立主義的觀點，不管誰執政都無法達成

tony121010 10/02 09:12重點是川普當選後，會修正到什麼程度

japan428 10/02 09:13有滿多人對世界還有資源分配的想像跟遊戲差不多

cppwu 10/02 09:17在承平時期將防衛支出拉到GDP10%，不用別人打你自己

cppwu 10/02 09:17會先垮，10%比軍先主義國還高

cppwu 10/02 09:2110%就是所有基礎建設投資都放水流，等著被東南亞後

cppwu 10/02 09:21進國全面超越，走入永久弱小國的命運

ipojay 10/02 09:27至少3.2%，先趕上韓國，新加坡的水準

ipojay 10/02 09:28台灣現在僅2.x% 這是面對中國該有的水準嗎?

tony121010 10/02 10:13臺灣不能大幅增加國防預算是政治問題

tony121010 10/02 10:13其他國家是一致對外，臺灣的在野黨就.............

edalmond 10/02 10:16小笠原比柯柏吉對台灣的了解深多了，達不到的事就

edalmond 10/02 10:16是達不到.拉到5%就準備政黨輪替了，沒有政治人物會

edalmond 10/02 10:16自殺的，反正擺爛你美國就看著辦，拉到10%沒等老共

edalmond 10/02 10:16打過來就快亡國了，要真拉到10%統獨公投辦下去結果

edalmond 10/02 10:16還真不好說.

tony121010 10/02 10:1810％的確不可能，美國政客也是信口開河

tony121010 10/02 10:18重點是臺灣要有準備選後跟他們打交道

wardraw 10/02 10:19烏2023軍費佔37% 若早知道 提前10%能避戰一定很願意

tony121010 10/02 10:20進入戰爭狀態才有那種可能

wardraw 10/02 10:22進入戰爭就是雙方敵意螺旋不斷加碼 嚇阻效果下降

wardraw 10/02 10:24現在各種跡象2027開戰機率不小 有加碼有保庇/嚇阻力

tsbljonathan10/02 10:28反對黨是預算阻力因素的話，把反對黨的人處理不就

tsbljonathan10/02 10:28好了？難道要等亡國再來處理？

edalmond 10/02 10:30這樣講好了，如果烏俄開戰前幾年烏克蘭就把全國預

edalmond 10/02 10:30算的八成用在國防上，還沒等普丁打過來澤倫斯基的

edalmond 10/02 10:30政權就垮了，搞不好換一個親俄政權上來還不一定會

edalmond 10/02 10:30打.小笠原就說了，MGA派一直要台大幅提高國防預算

edalmond 10/02 10:30等於把台灣推向中國，就一群自私的蠢貨.

tony121010 10/02 10:30臺灣是民主社會，把反對黨處理掉，那是摧毀臺灣社會

tony121010 10/02 10:30根基

kiyoshi520 10/02 10:30問題一直都不是幾趴，

kiyoshi520 10/02 10:30而是美國有孤立主義的傳統。

kiyoshi520 10/02 10:30那些人在談數字只是在打算美國抽身的可能性。

kiyoshi520 10/02 10:30所以軍援烏克蘭就扯台灣很重要，

kiyoshi520 10/02 10:30而講到台灣就扯你國防經費才幾趴。

kiyoshi520 10/02 10:30川普一直不講明但要結束烏俄戰爭的方法也很簡單，

kiyoshi520 10/02 10:30就中止對烏援助逼人上談判桌。

kiyoshi520 10/02 10:30這個才是這些人的核心思想。

tony121010 10/02 10:30民主國家有其先天弱點，但你因此不能走極端

wardraw 10/02 10:33民主國家靠投票 人民不覺醒行動 國家路線難以改變

kiyoshi520 10/02 10:36但就算是共和黨內部也對這種觀點相當反彈，

kiyoshi520 10/02 10:36但在美國政治對立嚴重的狀況下

kiyoshi520 10/02 10:36就剩非黑即白的極端。

kiyoshi520 10/02 10:36兩黨差距越小就變得要更在意這種極端言論，

kiyoshi520 10/02 10:36甚至是製造這些言論。

kiyoshi520 10/02 10:38只能說這類極端言論會不會從嘴砲變成實際執行的

kiyoshi520 10/02 10:38災難，也只能繼續看下去了而台灣也真的要小心。

overno 10/02 10:44川普這個人跟希老闆有點類似，都會貫徹自己政見，

overno 10/02 10:44而大多數正常的政客則是 競選政見不一定要兌現，看

overno 10/02 10:44狀況

sisik 10/02 15:11升到10%,加稅加到滿,有錢人就會跑掉,然後經濟開始

sisik 10/02 15:12衰敗,不用打,自己國家就先垮了

cwchang2100 10/02 15:295%或10%根本不是重點,主要是台灣人並沒有認真準備.

cwchang2100 10/02 15:30台灣多數沒有要打仗的心態.這就是美國人不爽的地方.

cwchang2100 10/02 15:30如果10%讓台灣變窮,台灣就垮了.台灣人就要投降.

cwchang2100 10/02 15:30這也證明了台灣人根本沒有堅強的抵抗意志.

cwchang2100 10/02 15:30打仗的破壞更大,到時台灣會更窮,就不抵抗了嗎?

cwchang2100 10/02 15:32台灣人某些言論只是證明自己是軟弱的,更令人看不起.

caeser90045210/02 17:01台灣人大部分自身或親友都有去對面看過大概知道他

caeser90045210/02 17:01們生活是怎麼樣的；我相信大眾對於自由民主的熱愛

caeser90045210/02 17:01程度大概不會讓軍費超過4%

kobebrian 10/02 19:16川普哪有貫徹自己的政見 也就一個對中國打貿易戰有

kobebrian 10/02 19:16徹底被執行 但那也不是他一個人或少數人的意志 民

kobebrian 10/02 19:16主黨也是打中國到底