Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: 先說我不認同發槍，但不反對建新軍
: 不發槍的原因很簡單，
: 一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用
: 建新軍的理由當然是脫離黃埔
: 但是應受國家統一管轄
: 新軍的隸屬單位的起點可以是
: 教育部(學兵)
: 內政部(保警)
: 地方政府(民防團)
保二總隊擴編的新聞出來就已經吵翻天了，這已經是最實際的了
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?)，更不知道如何籌建
真要建立新軍，大概還是以準軍事組織當起點最簡便，像是海巡、保警之類，
烏克蘭也有用內務部隊(國民衛隊、特種巡警、邊境部隊等)擴編出軍事單位的案例
(烏克蘭內務部目前已經有將近十個旅的一線戰力)
但是若連保二擴編都略嫌窒礙，很難想像沒有政治決心要如何推行更具野心的規劃
: 其軍種和任務也應和一般後備旅區分
: 著眼於有效利用民力
: 如組建無人機部隊，防砲單位，
: 運輸大隊，倉儲管理，戰場工班，
: 資通中心，外語翻譯，戰地醫療，
: 軍械保修，國防工業...
: 真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴
國防部和其他既有機關自己不幹，編新的政府組織來玩疊床架屋？
不過有些事情倒是可以參考烏克蘭
像是烏克蘭是由數位轉型部來主導無人機的研發和創新
我國既然都已經有數位發展部、國科會等既有部會
或許也能由這些部會協助推動民間廠商的無人機開發
(我看媒體報導，現在就已經有工業局、國科會、中科院參與了就是)
又或者最近有些新聞報導，提及烏克蘭開戰後才匆忙允許民間申請建立無人機學校
但是仍面臨許多急就章的缺陷，
像是缺乏相關法規和監管辦法，結業證書沒有統一標準等等
如果真要搞平戰轉換之類的，尤其國軍宣布要大量採購無人機被質疑沒有足夠操作者，
不知道及早開始推動訓練民間的無人機操作員，會不會是一個選項？
: 我沒有想要重新發明輪子，
: 這很多都台灣舊有的制度，但是遺忘已久
: 把現有體制拿來改進，訓練，演習，驗證我覺得更實在
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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推，另外退輔會開缺放一些到各機關不知可行嗎
原本就有了
重點是 真的需要甚麼鬼新軍嗎?
警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝
搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍
噓我幹嘛，我只是順著前面討論的說「如果」要另立新軍的話要怎麼做 然後指出就目前連準軍事組織的擴充都很困難了，其他更別想 至於警察、海巡戰時本來就會加入戰爭，我當然知道啊 但是這篇討論的根本與此無關
這些組織全部都有現成的
還有你講的 根本就是回到民國大陸時期的稅警交警
沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝
怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹
我知道大陸時期有很多警察是正規步兵啊 但是為何不能提出此一可能性，我也沒說我支持這做法， 您有什麼資格要求其他人不可以進行討論？
政府目前另一個作法是擴編憲兵
商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門
現在不是擴不擴編的問題 建軍改革是全方位且漫長的
與其說新軍，不如找幾個常後備部隊，開放一定程度
的自購裝備、訓練來實驗吧
從現有戰術行為 戰略思考 及"有限的資源" 記住
資源才是重點 三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪
例如後備部隊的缺裝問題，開放後備部隊成員用自己
的人身裝備甚至自家車輛使用
個軍種 勢必就會排擠其他軍種 近20年 陸軍一直就是
被排擠的對象
舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事
至少像烏克蘭國土防衛旅那樣，先開放讓成員自己解決
個裝、通訊、機動手段
郝時期 就已經打算引進模擬戰鬥模組 就是用空包彈
感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼
畢竟烏克蘭戰前國防預算也不高，也是優先整建常備
機械化部隊，國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠
成員自己
假裝開槍 在那邊計算火點判定贏還輸
但之後二代機艦產生預算排擠 到最後再看到這套設
備時 是去年的新聞...............算一下幾年了
那個陸軍模擬接戰訓練系統，我記得是2019年就開始
用了
教召要自己花錢買裝備,被抽到的會更幹
我就只說開放自購嘛，連現在以色列動員兵都在搶購
單兵個裝了
但其實在郝時期就已經要建案引進了
裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題
這是以色列動員兵領到的公發動員個裝（1970年代的
公發裝）
其實自購裝備這政策要解決容易 主要解決制式裝備腦
就好 還有那種"整齊軍容"的老思想
在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就
不是難事 重點是品質保障
美軍自購裝備也是有但書的
其實國軍現役與後備很多人都有自購個裝了，就裝備品
質來說，有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商
這個之前才爆出缺貨缺半年 付錢了貨半年還沒到
市面上也有出現針對公發背心的改裝套件
都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD
自購裝備的問題其實不大，只要臨戰時基層幹部睜隻眼
閉隻眼就可以了，真正打仗只要能用別惹麻煩就可以
一直問題都不大啊 早在90年我都自己自購GPS 跟雷射
測距儀了
上次彈藥庫爆炸案，據說在場人員也是用自購IFAK包紮
傷員才救回一命，事後也沒聽說有人被檢討的
為了做戰備手板 湯要命要來看 我還直接在他面前演示
上面寫著"中國移動"的GPS
會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發
生的事吧
槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝
以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍
枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步
不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長
槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝
以地區聯保廠作為技術指導單位
以T91來說，它本身就有導軌可以裝瞄具（公發是裝可
拆卸式提把），不需要改槍
65k2的話，提把上的夜視鏡結合座，有廠商出轉接導軌
直上夜視鏡結合座，這樣瞄具就能裝了
願意自購的一定有,但全國後備動員第一波21萬幾個人
願意花錢?
裝不裝都是假議題，現實面就是長官一句話
現在教召的人是大家支援,裝備一套每梯交接,現役部隊
裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時
要拿草綠服出來嗎
J大 服裝是真的還生的出來啦 但新式迷彩我就不知道
因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠
五個旅才25000人,動員令第一階段21.5萬人
有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果
庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?
你問服裝人家回服裝，然後繼續噴其他甚麼都沒有？
你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了
烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有
服裝我回了啊,2.5萬跟21.5萬有一樣?你如果有什麼反
駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多
型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召
過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎
世界上能做到以色列動員能力的國家沒幾個，就連美軍
既然連有多少人會個裝自購都要討論，何必討論什麼新
軍、民兵還是發槍，應該不先討論有多少人會參加這
些新組織或是領槍吧？
動員國民兵上陣時也不一定都是現役個裝制服
我並沒有認為jobli反駁我甚麼啊
你的話術就是拿一百分的標準來噴國軍，現實上除非是
臨戰部隊的主攻方，沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的
然後只要不是一百分就是噴沒用等死
這只是為噴而噴，不是在討論問題
現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的，所以空軍
也是不能打？
你這種話騙騙沒當過兵的人就算了，這個版上相信有
不少人待過幹部甚至高參職，這種話術就省省吧
所以國軍跟後備沒人想去就立新軍就有人去?
現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?
大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,
如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多
少新單位 也沒用,沒人去
至於無人機訓練
義勇無人機技術小組編組訓練協勤
瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊
新北市政府消防局今（19）日上午9時於新店區新北市
急難救援協會飛行場，辦理北台8縣市遙控無人機操作
人員訓練，本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市
、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位
飛手參加訓練，並由新北市急難救援協會理事長楊敏政
擔任教官。
當兵時就有自購裝備 懷念站哨神盔
你是說塑膠盔?
我就問個最簡單問題 籌建新軍 有鄉民要去當嗎
我敢確定百分之99的鄉民還是不願意
那還討論個毛.
有人想弄個新編制好當官 其他人是在瞎起鬨甚麼
黑熊學院造勢造那麼大 最後只是去學些急救
國軍就是最能打的那個 不用爭了.
看不起國軍 但是你們比國軍還爛也是事實
我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強
警察會不滿 是因為現任署長搞得有夠爛
陳國恩就好很多，政府連內部警政問題都搞不定了 還
想創新軍
只能說每個人想法不一樣，某營區被討債的闖入的時
候，輿論可是國軍比8+9廢，有些人仇軍仇到分不清大
勇還是血氣之勇
事實上 金門那個營區事件有上下半集
上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定
請地方警力前來協處 就放人走了
下半集是8+9越想越不對 聯繫營區內的8+9裡應外合
下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區
新聞只報下半夜的事
但沒有說是營內8+9配合營外8+9
後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞
牽著走
推，無人機比較實際
戰時最需要消防的救火救護及救難
無人機操作認證可以先做，就像駕駛大卡車的駕照般
，平時也可以用。
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首先前提是你要先拿到槍才有空考慮後面的保養維護的問題 國防安全研究院國安所副研究員李俊毅說明，以色列後備役的編制武器，平時是由現役的 常備部隊負責維保及管理，並存放在「緊急物資庫儲」（Emergency Storage Facility） 的大型設施中，這種軍庫普遍分布在各作戰區的城鎮間，後備役返回部隊報到後，下一步![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/11/03/phpKeQTvF.jpg "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
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這種新聞看看就好，純嘴砲而已，就連美國也不是每個人都有槍 雖然 AK AR 步槍 手槍 操作非常簡單，保養也跟玩樂高一樣 但總是有人不會照著安全守則去用槍，像是槍口對著自己把自己頭打爆之類的 這問題 美國發生頻率也不低 先別說警匪交火中因為緊張操作失誤，光是在靶場Autumn's Armory 操作槍枝真的贏了![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://img.youtube.com/vi/ehNfkiQGjHo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
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發槍給平民是要解放軍藉口 台灣都是武裝平民嗎? 到時候國際想用人道法靠背都沒辦法 因為是你台灣把平民/武裝力量弄混淆了 提這案的人腦袋是被雷打到了是嗎? 再者 發槍給平民 是要增加戰時警備治安的難度嗎?X
你才有問題吧 硬要把人民跟武裝力量分割開來 不論是烏克蘭還是以色列，開戰後武器就發放下去了阿 期待平民不拿槍共軍就不會攻擊 是什麼不切實際的幻想? 不論是俄軍 還是哈瑪斯 打民間設施可是打得很開心喔![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://cdn2.ettoday.net/images/7277/e7277679.jpg "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
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有些人是不是誤解了，戰爭動員的意義跟目的。 戰爭要動員的不只是人，還有裝備、物資，還有什麼烏克蘭發槍下去，那是俄羅斯已經打到 基輔，準備首度保衛戰了，而且也不是你要領槍就給你，也是要審核登記跟控管，會被編入 國土防衛組織(官方），也沒有全民發槍，後面情勢穩定，槍械也都繳回。 還有俄羅斯那時後發槍給平民了？1
發槍最怕的不是8+9問題 畢竟可以用槍枝證照來控管，只發槍給有證照的人。 比較可怕的是仇恨型的民團組織 像是美國的3K黨、新納粹組織、大衛教派什麼的。 台灣若是發槍給那種動不動想要吊人路燈的仇恨團體，![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://img.youtube.com/vi/44Uo0OUqDMk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
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前面也說過靶場的問題了，認真地說就算弄靶場也只是一個沒用的產品 風頭過就沒人要去了 民營靶場有營利的問題，保管人員安全人員槍械彈藥等等的支出成本 土地和建設成本，敦親睦鄰的成本林林總總，各種耗材 一顆子彈要賣多少錢才划算？![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://i.imgur.com/rdHvAaCb.jpg "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
2
這是烏克蘭93旅那部紀錄片血戰烏克蘭，講述內容是2014年時的烏東戰爭 93旅從一隻三四百人的小部隊變成一隻五千人精銳的過程 內容很實際地告訴大家，部隊動員不單單是發槍就夠了，基本上有很多 你想都想不到的東西![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://i2.hdslb.com/bfs/archive/4bd7106ef3dcd9b1df514ef623fd9671498c5386.jpg@100w_100h_1c.png "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")
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這種全民發槍反中的新聞和討論都是定番了 不可行的原因和沒有用處的根源也幾乎都討論過了 但是 組新軍 組民兵14
政治的東西都不談,就說步槍槍訓練就好了 就假設槍支管理沒問題,靶場問題都解決 一切都0成本,只要訓練和射擊就好 發槍給你,你戰時能殺敵保家,至少要是一個合格射手吧 因為到時沒有導師,沒有助教會替你調整槍,你槍要自己保養和檢修
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[情報] [已更新]大疆疑似片面關閉烏克蘭地區功能● 推特來源 Blynk IoT platform 創辦人 Volodymyr Shymanskyy ● 臉書相關討論（可能包含翻譯蒟蒻式的機械翻譯） ● 解釋![[情報] [已更新]大疆疑似片面關閉烏克蘭地區功能](https://i.imgur.com/EBJWH7kb.png "[情報] [已更新]大疆疑似片面關閉烏克蘭地區功能")
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[討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳崑玉 2023年05月23日 07:00:00 5月初，烏克蘭副總理兼數位轉型部長米哈伊洛·費多羅夫對媒體說，烏克蘭已完成訓練1萬名無人機飛手，並將其組成約60支獨立連隊，執行各種任務，包括投入春季反攻。今年並已籌資3.25億美元，結合60家廠商，研發並生產無人機。烏克蘭政府表示，將用8.55億美金採購無人機。國防部也說，將用5.44億美金，擴大無機隊的規模。粗略估算，烏克蘭今年總共將投入約17.24億美元，相當於517億新台幣，用於全面發展無人機作戰系統。 烏克蘭使用無人機規模已遠超過戰前 俄烏戰場上無人機的表現有目共睹，但各方報導與影片，常給人一種零星投手榴彈炸俄軍，或擔任前進觀測，與砲兵配合轟擊的印象，並未想到成立獨立的無人機部隊。現實上，依照過往戰史，一戰中偵察用的飛機，很快發展成為戰鬥機，甚至空軍；與步兵搭配突破戰壕用的戰車，在二戰前也很快發展為獨立的裝甲部隊。無人機與各種遙控戰具發展為獨立作戰部隊，無人機搭上AI系統進行無人機空戰，是邏輯上與實戰上的必然，我國無人機國家隊與無人機戰隊的發展目標，不論在技術、機型、數量、戰術、人員編訓上，亦應快速跟上烏克蘭腳步，迎頭趕上。![[討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳](https://www.upmedia.mg/upload/article/20230522144133961578.jpg "[討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳")
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[爆卦] 大疆(DJI)疑似單方封鎖烏克蘭地區的用戶● 推特來源 ● 臉書相關討論（可能包含翻譯蒟蒻式的機械翻譯） ● 解釋![[爆卦] 大疆(DJI)疑似單方封鎖烏克蘭地區的用戶](https://i.imgur.com/BpmyPhTb.png "[爆卦] 大疆(DJI)疑似單方封鎖烏克蘭地區的用戶")
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[分享] 「無人機國家隊」軍民聯手的關鍵一戰報導者的深度報導，頗值得一讀 有透露目前5款軍用商規無人機的數量 （監偵型1552架、微型1485架、目獲型72架、陸用型監偵128架、艦載監偵型16架） 另外此次標案是參考美軍招商的流程![[分享] 「無人機國家隊」軍民聯手的關鍵一戰](https://i.imgur.com/4NZT1VUb.png "[分享] 「無人機國家隊」軍民聯手的關鍵一戰")
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Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回先說我不認同發槍，但不反對建新軍 不發槍的原因很簡單， 一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用 建新軍的理由當然是脫離黃埔 但是應受國家統一管轄![Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回](https://i.imgur.com/IGWLJhxb.png "Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回")