Re: [討論] 星光飛彈的設計思路是否適合反無人機?

birdy590 04/24 19:08美國選擇用雷射 這路線困難但是結果應該是最佳

scotch 04/24 21:14AI自助搜索照樣是EO/IR或雷達2選1或我全都要。成本

scotch 04/24 21:14照樣和低無緣，你的搜索能力太差、速度太慢有效攔截

scotch 04/24 21:14範圍就小、多目標接戰也不會多高。接下來就是算你單

scotch 04/24 21:14位能維持幾架無人機CAP，然後指管攔截需要有雷達或

scotch 04/24 21:14是預警機（迷你版）

birdy590 04/24 22:16飛彈打很貴喔 快砲也是可以考慮 但是過去陸軍不太用

birdy590 04/24 22:16現在看起來雷射反而最不怕飽和攻擊

scotch 04/24 22:31光是加紅外價格就起飛了。一公里你說想守多少範圍？

scotch 04/24 22:31你的視角也是有限的。以IM-SHORAD而言，雷達擺一座3

scotch 04/24 22:3160度視角，3.5公里外可以抓到微型UAV，也可以23公里

scotch 04/24 22:31外抓直升機。

bearq258 04/24 22:34https://youtu.be/vdBnTwwLWFY?t=155

bearq258 04/24 22:35現在很多人正開發中偵測防禦系統

scotch 04/24 22:38編制一堆人去維護一堆無人機，但是只能攔截別人的低

scotch 04/24 22:38空低速無人機。

ja23072008 04/24 22:42M-SHORAD偵測速度是5-800節，偵測一般目標距離是30

ja23072008 04/24 22:42公里，Group1-2等級UAV也有3-5公里。

birdy590 04/24 22:49這種需求也不過是過去一年烏克蘭戰爭中才出現的

scotch 04/24 23:19雷達有死角，那你的照相機也有視角，更不用說你只有

scotch 04/24 23:191公里距離。現在又多了對地偵搜和打擊，你以為你手

scotch 04/24 23:19機攝影機還夠？你的敵人也不會一直沒有無人機對策，

scotch 04/24 23:19除非你只是打民兵。然後你的機數現在是幾架？通訊要

scotch 04/24 23:19多複雜？又要攔無人機又要對地?

scotch 04/24 23:30對真的基層部隊，還不如部分甲車安裝APS

ja23072008 04/25 00:34雷達是目前效益最高的偵測方式，光達跟紅外線都還

ja23072008 04/25 00:34不行。

ja23072008 04/25 00:40無人機CAP難度比對地觀測打擊高出太多了。而觀測距

ja23072008 04/25 00:40離才1公里嚴重不符部隊需求。除了反過來對照微小型U

ja23072008 04/25 00:40AV有效觀測距離，否則對方UAV在1公里外邊界觀測修

ja23072008 04/25 00:40正，你根本渾然不覺。甚至1公里距離也就機步連級防

ja23072008 04/25 00:40禦縱深。

ja23072008 04/25 01:22才1公里探距，你要前推會比只在頭上需要數倍的數量

ja23072008 04/25 01:22。

Cgace 04/25 01:36裝電磁干擾槍會不會比較節省成本，無殺傷性民眾也

Cgace 04/25 01:36能操作？

birdy590 04/25 03:04不會 因為裝軍規導航的武器應該都干擾不了

scotch 04/25 10:06無人機抗飽和能力也不會比較好，影像物件偵測模型是

scotch 04/25 10:06有數量上限的。真的數量拉大也會大幅增加低可能性目

scotch 04/25 10:06標的虛報率，而且增加每跑一幀的時間。如何維持每個

scotch 04/25 10:06視角都有無人機在看？真的接戰無人機怎麼目標分配？

scotch 04/25 10:06然後接戰後敵人如果有第二波呢？中間的通訊比你想像

scotch 04/25 10:06的麻煩，而且大多無人機也沒有那個算力，真的有算力

scotch 04/25 10:06的UAV價格三級跳。美國SRR T2大多都有一點GPU可以用

scotch 04/25 10:06，但是要再背一把槍然後還擁有足夠的算力能夠去抓空

scotch 04/25 10:06中目標我很懷疑，畢竟下雨會降低攝影機的效果，光亮

scotch 04/25 10:06不正常（記住你在看天空）也會造成偵測準確率下降。

scotch 04/25 10:06沒有萬靈丹是一回事，挑準確率高、容易用、用處多的

scotch 04/25 10:06是另一回事。基層部隊耳目一般無人機一架就可以滿足

scotch 04/25 10:06，根本沒能力操作大量無人機。先點雷達除了他是S波

scotch 04/25 10:06段相對比較不受氣候影響之外，也代表敵方直升機會受

scotch 04/25 10:06到的威脅倍增，喜歡無人機也可以直接套用現在市面就

scotch 04/25 10:06有（或將要有）的攔截無人機方案（例如創未來T.inte

scotch 04/25 10:06rceptor）。未來你要追加任何東西，雷達依舊能提供

scotch 04/25 10:06地面部隊最基礎最直接的環境感知

ryannieh 04/25 12:55你會不會把不同影像辨識混為一談？人臉辨識和一般像

ryannieh 04/25 12:55車輛數量及種類的辨識，需要的資源差異很大。如果限

ryannieh 04/25 12:55定在一公里範圍內，其實手機的處理器就足以搞定，而

ryannieh 04/25 12:55且時間是站在處理能力這邊，未來只會更容易而已。

ryannieh 04/25 12:57而且，你講的問題，固定感測器一樣都會碰到，差別在

ryannieh 04/25 12:57於固定感測器沒辦法飛近目標取得更清晰影像來辨識，

ryannieh 04/25 12:57但是無人機可以！

ryannieh 04/25 12:59還有，沒有人說雷達沒有用，但是反無人機的雷達不是

ryannieh 04/25 12:59便宜的東西，一台至少30萬鎂起跳，還不見得能看多遠

ryannieh 04/25 12:59，你是要怎麼大量部署？就是因為雷達很難大量部署，

ryannieh 04/25 12:59反無人機才會變成沒有單一萬能的解決方案。

ja23072008 04/25 15:26各種小型雷達下放普及，已經是現在進行式了。

ryannieh 04/25 16:32那種普及？臺北市大小的區域不放個幾十具，那可能塞

ryannieh 04/25 16:32得住大一點都死角？

ja23072008 04/25 17:49營級防空排下放小型雷達不就是了，很難懂？

ja23072008 04/25 17:543-5公里內反小型無人機，10-20公里外反直升機的輕

ja23072008 04/25 17:54型雷達早就出現了，甚至輕型反迫火榴跟對地偵蒐雷達

ja23072008 04/25 17:54一樣能成為反無人機偵測網一環。

ryannieh 04/25 18:58對啊，但是基本上那樣子做整個防空網上一堆洞，需要

ryannieh 04/25 18:58搭配其他措施。這有很難理解嗎？

ja23072008 04/25 20:24基本架構沒建立之前，就想補洞？

ryannieh 04/26 04:50何謂基本架構是你說了算？

ja23072008 04/26 05:11是啊，你要不要找找有哪個國家防空體系不是用雷達作

ja23072008 04/26 05:11基本架構？

ja23072008 04/26 05:13甚至不要說紅外線跟電偵了，結果你跟我說要用可見

ja23072008 04/26 05:13光CCTV當基本架構？的確很搞笑。

ryannieh 04/26 11:59CCTV的中文叫「閉路電視」。誰跟你用閉路電視啊？技

ryannieh 04/26 11:59術面的問題搞得不清不楚就不要來了吧？至於有沒有用

ryannieh 04/26 11:59攝影機搜尋UAV的系統，你要不要自己google一下？順

ryannieh 04/26 11:59便研究一下價格？什麼能做什麼、買得起多少都搞不清

ryannieh 04/26 11:59楚，就不要來亂了吧？

ja23072008 04/26 14:36用UAV攜帶光學頭上去當基本監視架構才是來亂的吧

ja23072008 04/26 14:38這種價格能做多少事？以為便宜就能普及？性能基礎

ja23072008 04/26 14:38未達標，最終就是浪費。否則現代防空一部雷達價格，

ja23072008 04/26 14:38可以換多少聽音器跟望遠鏡，你有看到哪國防空系統

ja23072008 04/26 14:38長這樣？

ja23072008 04/26 14:40“只能”1公里和搜尋慢速微型UAV的專用裝備，很難得

ja23072008 04/26 14:40到大量投資。因為部隊防空威脅，不會只有這種目標。

ryannieh 04/26 16:17你會不會搞錯了？老美搞IM SHORAD之類的防空系統的

ryannieh 04/26 16:17「同時」，是打算在各種大小輕重的車輛上裝上自衛用

ryannieh 04/26 16:17的反無人機系統。你有錢學老美這麼做嗎？沒錢又事情

ryannieh 04/26 16:17只看一半，不是講幹話嗎？

ja23072008 04/26 16:19你要不要看你講的幹話：無人機帶光學頭跟散彈槍上

ja23072008 04/26 16:19天CAP

ja23072008 04/26 16:19我很好奇你到底嗑了什麼？

ja23072008 04/26 16:25類似問題幾年前就有討論過了。但當初討論基礎不是無

ja23072008 04/26 16:25人機的小鏡頭，而是光達。

ja23072008 04/26 16:28然後另個常見思考盲點是：以為攝影機跟AI判斷會進步

ja23072008 04/26 16:28，卻以為雷達軟硬體科技不會跟著進步？

ryannieh 04/26 20:31…雷達再怎麼進步，也沒辦法穿透地形和建築物看到無

ryannieh 04/26 20:31人機好嗎？到底有沒有懂問題在哪？

ja23072008 04/27 12:47不就又回到一開始的問題，基本對空監偵能力架構沒

ja23072008 04/27 12:47建立，還用得著擔心建物跟地形遮蔽的死角？而且論

ja23072008 04/27 12:47死角，可見光侷限更大。