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Re: [分享] 爆改T62M

看板Military標題Re: [分享] 爆改T62M作者
yuinghoooo
(謝謝你細看我忘設的暱稱!)
時間推噓56 推:75 噓:19 →:236

不知道為什麼推文都要坦克對決的架勢

我覺得改的算是即時

現在情勢跟下棋一樣,主將可以吃比他低的炮跟車

但遇到小兵(無人機跟火箭筒)基本上沒輒

所以把戰車火力降低,加強下過時的防護

以滲透破壞後勤跟雷區穿梭為主

只求能打中運兵裝甲車,至少對決普通型載具夠

這個目的去使用 其實就沒什麼問題

戰車對決的場面到現在也沒有看到

※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言:
:
: https://i.imgur.com/Md2oelK.jpg

圖 爆改T62M
: https://i.imgur.com/d57mj23.jpg
圖 爆改T62M
: 今天下午看到有臉書粉專分享俄國最新的T62M改型,裝上與T90M同規格的化石爆炸反應
: 與SOSNA-U火控系統。
: 這套改型除了115mm砲沒有新彈種無法提升穿甲能力外其他都獲得了不錯的提升,動力
系?
: 和懸吊有無提升未知。
: 連T62M都還能繼續爆改,反觀對改進方案東挑西導致萬年原裝的某島國軍M60A3......
:
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
PTT 網址

Gdiaofuta 11/28 13:26很多人都覺得戰車升級就是一定要跟主力戰車對拼,

Gdiaofuta 11/28 13:26殊不知明明加強防護也能擋火箭彈避免面對步兵直射

Gdiaofuta 11/28 13:26火箭時也沒有招架之力

Gdiaofuta 11/28 13:26然後再罵浪費錢沒用擋不住主力戰車穿甲彈

miname 11/28 13:27火力降低=換炮塔,加強防禦=換裝甲,再升級動力懸吊

miname 11/28 13:27扛你這對東西,跟造全新的有啥差別?

Gdiaofuta 11/28 13:29以色列在換裝梅卡瓦的過渡期也用M60改Magach,他有

Gdiaofuta 11/28 13:29跟你不升級原裝備一樣直接放棄治療嗎?

miname 11/28 13:30以前買不到m1才會有升級的討論,現在你要花半台m1的

miname 11/28 13:30錢去升級幾十年老車?

Gdiaofuta 11/28 13:30那你能十年內再買600輛M1來換嗎?

miname 11/28 13:31你都講過渡期了,現在開發升級案會比全新m1早交車?

Gdiaofuta 11/28 13:31連雲豹砲車看起來都快死了還想著多買幾百輛M1?

Gdiaofuta 11/28 13:32交啊,交了一百輛,你剩下的呢?

Gdiaofuta 11/28 13:33不是只有M60還有CM11耶,CM11連砲塔都能被新型的步

Gdiaofuta 11/28 13:33兵戰車機砲打穿,升級防護哪裡有問題?

Gdiaofuta 11/28 13:34現在現役戰車798輛,你買100輛M1後有沒有後續的採

Gdiaofuta 11/28 13:34購計畫其他就當沒事嗎

miname 11/28 13:35你改完再過20年還是得整車報廢,除非十年內被對岸統

miname 11/28 13:35一,不然升級案就是炒短線

edison 11/28 13:35把M60改好改滿這個價格跟M1會差多少? 別忘了 M1 的

edison 11/28 13:35車殼相當於廢鐵價

Gdiaofuta 11/28 13:37問題不是花多少,問題是沒有新建案啊,陸軍拿出後

Gdiaofuta 11/28 13:37續採購戰車的新建案了嗎?

chyx741021 11/28 13:38只是要當機動火力支援的話也不需要大改

miname 11/28 13:38講升級m60, 結果扯cm11被打穿

Gdiaofuta 11/28 13:39M60和CM11是一起的,你是不是不知道裝甲旅的CM11比

Gdiaofuta 11/28 13:39M60多?

Gdiaofuta 11/28 13:40那你M60不升級讓裝甲旅換車不然裝甲旅繼續勇虎用到

Gdiaofuta 11/28 13:40爽嗎

glassspirit 11/28 13:40問題是…現在沒更新的坦克能用吧,這些更新完就是

glassspirit 11/28 13:40即戰力…啥,你說可以買新M1!?問題是也要美國願

glassspirit 11/28 13:40意再賣然後再等到天荒地老。

Gdiaofuta 11/28 13:41還是你有把握短期內讓美國賣你252輛M1給裝甲旅換車

Gdiaofuta 11/28 13:42問題就是美國批准下一批M1軍售遙遙無期,那你不改

Gdiaofuta 11/28 13:42手上的東西就坐著乾等?

miname 11/28 13:43所以你要升級m60去取代cm11? 要討論cm11升級案請另

miname 11/28 13:43外討論

Gdiaofuta 11/28 13:44M60就是有現成的改造方案,甚至換砲塔的話也能把因

Gdiaofuta 11/28 13:44為底盤通用所以也能CM11納入改裝,2027-2035的窗口

Gdiaofuta 11/28 13:44期擺在那你現在不動,就擺著爛等美國戰時再給你軍

Gdiaofuta 11/28 13:44援嗎?

miname 11/28 13:44打裝編,現在m60在設定的戰場有啥目標啃不下來的?

miname 11/28 13:44你改裝後就啃的下去?

Gdiaofuta 11/28 13:45你別顧左右而言他,不然你可以提出美國何時願意多

Gdiaofuta 11/28 13:45賣你M1來換裝剩下的老巴頓的時間節點來佐證所謂的

Gdiaofuta 11/28 13:45升級戰車是炒短線

miname 11/28 13:46講的像現存的改造方案有出口許可一樣

Gdiaofuta 11/28 13:46改裝後什麼不能啃?M256 120mm+M829A4你什麼打不動

Gdiaofuta 11/28 13:46

Gdiaofuta 11/28 13:47還是你覺得120砲不能穿96?

miname 11/28 13:48改裝前在預定戰場有什麼不能啃?

Gdiaofuta 11/28 13:50你不就在唉無法對抗99嗎,現在給你改上120砲了還有

Gdiaofuta 11/28 13:50什麼不滿意的?

Gdiaofuta 11/28 13:53台海當面戰場最主要威脅是96,96用105配M833打不動

Gdiaofuta 11/28 13:53,用120配KEWA2或M829A3以上可以打得動,到底哪裡

Gdiaofuta 11/28 13:53不滿意?

miname 11/28 13:53不要把我沒講過的話塞進來

miname 11/28 13:54建議去對面當國防部長,用96搶灘可有奇效

Gdiaofuta 11/28 13:55https://i.imgur.com/UBgu5HE.jpg

圖 爆改T62M

Gdiaofuta 11/28 13:55你這句話換句話說的背後含義不就是M60打不動上岸的

Gdiaofuta 11/28 13:5596/99,那我就問給你改120你哪裡沒辦法應付有問題

Gdiaofuta 11/28 13:55嗎?

Gdiaofuta 11/28 13:58就算改裝提升甲彈對抗能力不是重點,提升防護單兵

Gdiaofuta 11/28 13:58火箭能力又哪裡有錯?

miname 11/28 14:00看來你設定的戰場是解放軍用傳送門送了上百台96上來

miname 11/28 14:00,這樣沒啥好討論的了

edison 11/28 14:00M60再怎麼改還是台一層樓高的戰車,不要跟我說高一

edison 11/28 14:00點可以看的遠一點

Gdiaofuta 11/28 14:01那所以你覺得國軍巴頓在未來二十年繼續保持著連六

Gdiaofuta 11/28 14:01六火箭都能隨便殺的狀態是你很滿意的嗎?

chyx741021 11/28 14:04要大改也要看效益如何,現在不就是先換引擎+升級射

chyx741021 11/28 14:04控?我也不懂沒大改爆改就是0分的想法

kuroro94 11/28 14:06埋一堆地雷兩邊都怕得要死,沒對決到先被

kuroro94 11/28 14:07便宜垃圾雷收走更冤枉

miname 11/28 14:10就作戰想定不同,在國軍的想定裡面,除非灘頭步兵死

miname 11/28 14:10絕,不然會讓m60單挑rpg的指揮官腦子有問題

Gdiaofuta 11/28 14:11灘頭步兵死絕我以為早就是軍武版的共識了,還是說

Gdiaofuta 11/28 14:11有人覺得國軍那個配置的東西丟灘頭上是真的有用的

Gdiaofuta 11/28 14:11

LegioGemina 11/28 14:14M60底盤升級最佳解就是M60-2000然後CM12改成防砲車

LegioGemina 11/28 14:14或破障車 嘻嘻 至於說要全部換M1的搞不好等到習近

LegioGemina 11/28 14:14平噶屁都還沒換完

Gdiaofuta 11/28 14:15真的嗎?40榴+50機+迫砲的步兵擋兩棲登陸部隊可以

Gdiaofuta 11/28 14:15耗到不用出打擊旅救火?

Gdiaofuta 11/28 14:15笑死,樓上明眼人

miname 11/28 14:18所以你打算在無步兵伴隨的情況下,靠不知道哪國願意

miname 11/28 14:18授權的魔改m60,花掉能買幾百台m1的預算,對上百台9

miname 11/28 14:186逆襲?

shield739 11/28 14:20不談96/99 現在的60/11防得住05式嗎?

Gdiaofuta 11/28 14:20你是不是完全不懂國軍編制?哪個裝備戰車的部隊沒

Gdiaofuta 11/28 14:20有伴隨的機械化步兵?

shield739 11/28 14:21如果05式都有問題那不知道為何要反對升級

Gdiaofuta 11/28 14:21而且哪個後備步兵旅會編配下屬步兵營給打擊旅?

Gdiaofuta 11/28 14:22你別說05式,連擋步兵戰車都有問題但是有人就是覺

Gdiaofuta 11/28 14:22得升級浪費錢硬說有100輛M1就是有買

miname 11/28 14:22這句話送給你啊,是你說步兵死光要m60自己扛rpg的

shield739 11/28 14:22預算排擠的前提是買得到吧 現在除了已經買到的108

shield739 11/28 14:22輛以外完全看不到美國有釋出的意願 沒有預算排擠的

shield739 11/28 14:22問題啊

Gdiaofuta 11/28 14:24就是有人覺得美國一定會接著這批M1後馬上開軍售啊

Gdiaofuta 11/28 14:24,然後就覺得躺著爛自然巴頓就變M1了

jason748 11/28 14:24在講甚麼...05式上來就夠屠殺灘頭步兵了

shield739 11/28 14:25所以現在不是要選擇把錢花在買新車或升級老車的問題

shield739 11/28 14:25 而是要花錢升級老車或擺爛不做任何更新的問題

Gdiaofuta 11/28 14:25不是阿,你覺得有步兵戰車就不會被火箭彈尻到嗎?

Gdiaofuta 11/28 14:25什麼叫做步兵死光去擋rpg

miname 11/28 14:25還想改120砲勒,除了美國m1二手砲以外,你去哪裡買

miname 11/28 14:25出口許可?樹人國會賣?提一個比換m1更不可能發生的

miname 11/28 14:25案子,再來罵買不到m1?

Gdiaofuta 11/28 14:25你以為有步兵就沒威脅嗎?

shield739 11/28 14:26這種說法不就跟為什麼不買F35 為什麼不買伯克級一

shield739 11/28 14:26樣 人家現在就沒要賣你不是?

shield739 11/28 14:26不論未來會不會賣 現在就是沒有意願 也沒有跡象 我

shield739 11/28 14:26以為這是事實問題

Gdiaofuta 11/28 14:26花錢升級老車vs放著爛,這兩天看下來後者支持度不

Gdiaofuta 11/28 14:26

shield739 11/28 14:28不過回到正題 我覺得升級裝甲(包含ERA)比起火砲

shield739 11/28 14:28重要

Gdiaofuta 11/28 14:29升級裝甲要換扭力懸吊,馬上就要有人跳出來噴你說

Gdiaofuta 11/28 14:29換懸吊花錢不如等M1

shield739 11/28 14:30戰場想定應該還是以兩棲車跟反甲步兵 以及武直發射

shield739 11/28 14:30的反甲火箭/飛彈為主 主戰對主戰的確比較次要

shield739 11/28 14:30105砲打兩棲車跟步戰車還是綽綽有餘

shield739 11/28 14:31國軍都沒有考慮過掛ERA嗎?對重量的影響應該相對可

shield739 11/28 14:31控吧

Gdiaofuta 11/28 14:32國軍之前就是掛上去太重壓斷扭力桿,所以我才說要

Gdiaofuta 11/28 14:32跟以色列改裝一樣換懸吊啊

wowu5 11/28 14:33上次買M1A2的錢價是20億美金104輛

shield739 11/28 14:34這麼重的嗎

Gdiaofuta 11/28 14:35那還算輕的....CM11好歹輕一點也是撐不住法國GIAT

Gdiaofuta 11/28 14:35反應裝甲的重量

shield739 11/28 14:43有沒有可能只鋪重點部位 不用整車全鋪

Gdiaofuta 11/28 14:47當時CM11也沒整車全鋪啊,只有裝車體正面和砲塔就

Gdiaofuta 11/28 14:47不行了

sdd5426 11/28 14:51以後的戰車有沒有可能裝甲減少 增加主動防禦系統?

fatcat0423 11/28 14:59羅馬尼亞剛被批准買m1a2sepv3 54輛要價25.3億美元

fatcat0423 11/28 14:59營養午餐算法一輛快15億台幣 現在有沒有覺得m60升

fatcat0423 11/28 14:59級案很香了啊?

rtwodtwo 11/28 15:05頭一批會比較貴是還要包含一些新建後勤吧

fatcat0423 11/28 15:07你這樣講那升級案研發費用的前期投入也不是沒有啊

Gdiaofuta 11/28 15:12不管啦,M60升級不如買M1,一台全新1600萬鎂就是比

Gdiaofuta 11/28 15:12幾百萬鎂升級M60厲害

ayaneru 11/28 15:16烏俄站著就告訴你 數量才是一切

jason748 11/28 15:17哪種方案都嫌貴沒cp值,10年後台灣子弟兵一樣開著裸

jason748 11/28 15:19裝巴頓去面對解放軍各式ATGM+單兵反坦火箭+105MM砲

jason748 11/28 15:19車,更別說可能還有大量徘迴彈藥

Gdiaofuta 11/28 15:20不管啦,有一百輛M1配七百輛原裝巴頓就夠了,升級

Gdiaofuta 11/28 15:20又貴又打不贏為何不等M1

Gdiaofuta 11/28 15:23就算美國不賣又怎樣,沒戰力省到錢就贏了

jason748 11/28 15:23數量才是一切,現在烏俄兩方誰敢不做改裝升級直接讓

jason748 11/28 15:23裸裝老車上戰場?

Gdiaofuta 11/28 15:25拿烏克蘭比就太看得起自己了,我看不是很多人都覺

Gdiaofuta 11/28 15:25得升級浪費錢不要M1就不要性能改進嗎?結果連烏克

Gdiaofuta 11/28 15:25蘭都不如因為連反應裝甲都是零

Gdiaofuta 11/28 15:27俄羅斯後備部隊拉T62出來都懂得要給他裝化石還能被

Gdiaofuta 11/28 15:27嘲笑廢物利用,到時候國軍拉出來30年前無改的原裝C

Gdiaofuta 11/28 15:27M12看還有沒有人笑得出來

jason748 11/28 15:31把那些免疫黑熊仔綁在砲塔上當人肉反應甲好了

corp 11/28 15:40烏克蘭擊毀幾千輛戰車.大多數是無人機投彈.ATGM

peterlee97 11/28 15:56應該沒有人說不要改裝撐一下 而是改多少撐多久是否

peterlee97 11/28 15:56符合成本效益的問題 如果學以色列那樣改成他媽都不

peterlee97 11/28 15:56認識 很強啊 但效益好嗎? 國軍也有類似的經驗 看

peterlee97 11/28 15:56看陽字級 連日本他媽都不認識這三小

peterlee97 11/28 15:58根本上策是自己買的到 中策是一直有現貨可以買 改

peterlee97 11/28 15:58裝撐一下應該是下策

Noback 11/28 16:28早說買600輛M1結案

Noback 11/28 16:30M1戰損美國人馬上可以補 M60跟CM11哪裡補

Noback 11/28 16:30美國人M1至少還要用半世紀以上 跟著一起升級不好

Noback 11/28 16:30

Noback 11/28 16:31痛下決心 一次買足 多好 再不怕解放軍上來什麼

Noback 11/28 16:31鬼東西

Noback 11/28 16:35600億108輛 再花3000億就買足了 去年超徵5000多

Noback 11/28 16:35億好嗎

shield739 11/28 16:41問題又不是不買 是美國人就沒有要賣那麼多

shield739 11/28 16:42一堆說為何不買這個不買那個 怎麼不跟美國抱怨為何

shield739 11/28 16:42不賣

rtwodtwo 11/28 16:51台灣還有一堆105mm戰車砲彈 要全換M1前先想一下要

rtwodtwo 11/28 16:51怎麼處理

rtwodtwo 11/28 16:51不是只有買車 後勤彈藥那些也要算上去

Gdiaofuta 11/28 17:04問題是美國不賣啊,700輛軍售陸軍有去提嗎?

lljjfrdr1 11/28 17:12美國人也沒這麼多M1A2可以賣好吧.....

Gdiaofuta 11/28 17:13105原本還有戰砲甲車能吞下,現在又不知道戰砲甲車

Gdiaofuta 11/28 17:13是不是被陸軍弄死透了

Mystiera 11/28 17:43十年內要宣佈獨立的話那就該升級 反之則否

Mystiera 11/28 17:45幾百台MBT是優先順序很低很低的東西

Anutmiao 11/28 17:55說不如買M1的是真的不知道還是假裝不知道求購多久

Anutmiao 11/28 17:55才給買?

miname 11/28 18:03樓上弄得到升級案的輸出許可嗎?土雞會賣你嗎?

jump2j 11/28 18:05說不如買M1真的是昧於現實。

jason748 11/28 18:07升級案又不是只有土雞……

jason748 11/28 18:07可選

peterlee97 11/28 18:19老美原本在馬政府時期是要買給我們120台的 這次只

peterlee97 11/28 18:19有買108 我不覺得是老美不給買就是了 (另外看過匪

peterlee97 11/28 18:19共野雞新聞寫我們要買500輛)

peterlee97 11/28 18:24比較確切 可靠一點的資料 來自維基

peterlee97 11/28 18:24https://i.imgur.com/xLcsbqF.jpg

圖 爆改T62M

peterlee97 11/28 18:24看起來並不是老美問題 而是$的問題

miname 11/28 18:45不買M1又說不出哪國願意輸出,就只能自研啊。連雲豹

miname 11/28 18:45都搞不定,你覺得台灣生的出來?

miname 11/28 18:54可以參照日本10式自研的成本:

miname 11/28 18:54單位成本:9.5億日元(2010年)

miname 11/28 18:54開發總費用:484億日元

rommel1 11/28 19:00把黑熊輪型戰車的砲塔加大,裝在M-60底盤上算了

Gdiaofuta 11/28 19:14自研IDF太貴,不如買F35

Gdiaofuta 11/28 19:14自研4530太貴,不如買星座

Gdiaofuta 11/28 19:14改造M60太貴,不如買M1

Gdiaofuta 11/28 19:14我說詞都幫忙整理好了

Gdiaofuta 11/28 19:14IDF改ADF

Gdiaofuta 11/28 19:16建軍計畫就讓你的不如一直拖下去

Gdiaofuta 11/28 19:24反正日本不是快要允許輸出武器了嗎?那我覺得如果

Gdiaofuta 11/28 19:24只賣一百輛M1的話剩下的裝備不如等10式,反正陸軍

Gdiaofuta 11/28 19:24裝備隨便就好,升級不升級無所謂繼續原裝下去不用

Gdiaofuta 11/28 19:24性能重建不用防護升級,畢竟美國不賣自己也不要當

Gdiaofuta 11/28 19:24冤大頭改老車嘛。

corp 11/28 19:44日本不可能賣

Gdiaofuta 11/28 20:08這顯然只是反諷

jason748 11/28 20:11雷神就有改裝方案了,怎麼可能不賣

victoryman 11/28 20:43先改底盤吧 側裙的複合裝甲 先裝上去

ayaneru 11/28 21:13其實我覺得能動更重要

peterlee97 11/28 21:16idf那個是不得不才搞的 當時F104非常可怕 戰車我覺

peterlee97 11/28 21:16得可以 但要老美願不願意與我們工業到底能不能搞出

peterlee97 11/28 21:16來..

peterlee97 11/28 21:17不過如果可以有錢+老美軍火商支援 我也支持自製就是

peterlee97 11/28 21:17了 雲豹看起來就是沒人理你的結果

rommel1 11/28 21:27組裝應該是可以的,以前搞過勇虎....

rommel1 11/28 21:28把105砲跟射控塞進M-48A3的砲塔

edison 11/28 21:37自己拼裝就會面臨消失性商源的問題

Gdiaofuta 11/28 23:21CM11是A5砲塔

Gdiaofuta 11/28 23:23不懂為什麼有人認為一定要自己拼,明明美國廠商市

Gdiaofuta 11/28 23:23架上就有改造方案偏偏要自己搓

chyx741021 11/28 23:30國外軍火商的方案如果沒有客戶,台灣一樣是要出錢

chyx741021 11/28 23:30當分母完成研發,所以都一樣,都必須評估錢要花到

chyx741021 11/28 23:30什麼程度

scotch 11/28 23:51台灣的需求也沒有太特殊。就算你輪車要頂天,傳動找

scotch 11/28 23:51Allison、懸吊找Horstman(RENK子公司)除非你要比拳

scotch 11/28 23:51師還重,甚至更輕一點的Allision 4500SP用在Terrex

scotch 11/28 23:512上,巴基斯坦也買的到。就算是瘋掉玩自製履車,你

scotch 11/28 23:51也能塞1500馬力的AVDS-1790,然後找RENK出整套傳動

scotch 11/28 23:51的方案,都是現有產品做的出來的。

WaterFrog 11/28 23:59為啥不買美國廠商的產品?因為美方產品也達不到你要

WaterFrog 11/28 23:59扛住火箭筒的要求,即便是老式的PG-7都扛不住

WaterFrog 11/28 23:59雷神的方案中,砲塔裝甲只有加裝一些柵欄裝甲,比較

WaterFrog 11/29 00:01多的改進是射控、砲管和引擎更新

WaterFrog 11/29 00:01目前防護力比較有效提升的方案就以色列/土耳其弄出

WaterFrog 11/29 00:02來的Sabra II/M60T,之前sfsm大的文章有列出Sabra的

iqeqicq 11/29 00:03之前胡歷達爾不是有發生坦克大戰嗎?

WaterFrog 11/29 00:03造價#1VLEU_iZ,大概落在250萬美元左右,考量M60T的

WaterFrog 11/29 00:04計畫是從2007年開始,換算到2023年大約是370萬美元

WaterFrog 11/29 00:05所以不走自己研發組裝的話,大概要準備350~400萬元

chyx741021 11/29 00:06台灣也有一個玄甲計畫在做外掛式複合裝甲和主動防

chyx741021 11/29 00:06禦系統研發,到2025結案

chyx741021 11/29 00:06目前看起來就是動力提升看狀況(先買新引擎提高妥

chyx741021 11/29 00:06善)、射控正在改、防護看有沒有研發成功

WaterFrog 11/29 00:07才能把M60的正面裝甲提升到可以扛住PG-7L的水準

chyx741021 11/29 00:09@WaterFrog 這樣看起來改400輛差不多要500億台幣左

chyx741021 11/29 00:09右,就是要評估要不要花買108輛M1A2的錢去升級400

chyx741021 11/29 00:09輛M60A3

chyx741021 11/29 00:10順帶一題,目前在跑的460具新引擎和40輛射控砲控觀

chyx741021 11/29 00:10瞄升級,一輛平均大概是90萬美元

WaterFrog 11/29 00:11我的看法跟前一篇一樣,先提升引擎和扭力桿等底盤,

WaterFrog 11/29 00:12之後再來用螺旋升級的方式,補齊各個方面的不足會比

WaterFrog 11/29 00:12較好

wowu5 11/29 00:15ERA堆起來就能對RPG/HEAT有基本的防護力

wowu5 11/29 00:16以前以色列就有Magach戰車用蘇式風格把ERA塔起來

wowu5 11/29 00:17這些科技不太先進的東西不用外購,土法自製就能省錢

wowu5 11/29 00:19應該只有動力相關部份必須外購

wowu5 11/29 00:25其他方面的科技樹中科院都已有一定水平

scotch 11/29 00:29M60T動力和印度阿瓊非常相似,可能還是現貨

scotch 11/29 00:31就像有些板友猜的一直有1000馬力的新聞,很可能是廠

scotch 11/29 00:31商有點想要整個吞下

WaterFrog 11/29 00:32@chyx741021其實以我的角度來看,M60和M1這兩個基本

WaterFrog 11/29 00:32上是不一樣的狀況。因為我覺得還是要留一手來應付對

WaterFrog 11/29 00:33面未來可能會登陸的重型合成旅,而且對面的單兵和車

WaterFrog 11/29 00:33載反裝甲武器火力也是越來越強悍,即便是M60T拉上去

WaterFrog 11/29 00:33都有可能會翻車,所以M1是不太可能刪的

WaterFrog 11/29 00:34至於M60的升級,主要還是要看陸軍未來要怎麼運用才

WaterFrog 11/29 00:34能更準確的評估,如果只是要維持現有主戰數量,那可

WaterFrog 11/29 00:34能用雷神的方案升級一下,再看看未來要怎麼處理;如

WaterFrog 11/29 00:36果是要跟對面主力對戰,那麼就需要M60T等級的方案

WaterFrog 11/29 00:39@wowu5其實馬戈其6後期型之後是採用複合裝甲(NERA)

WaterFrog 11/29 00:40,像是M60T是以馬戈其7C為基礎研發

WaterFrog 11/29 00:42@scotch因為AVDS-1790-8CR這顆M88A2也有在用,所以

WaterFrog 11/29 00:42一併提升成這顆引擎可以降低後勤複雜度

chyx741021 11/29 00:45@WaterFrog 嗯嗯,我的意思是陸軍願不願意再擠出約

chyx741021 11/29 00:45500億預算來大量升級M60,目前雖然像是採分階段升

chyx741021 11/29 00:45級的路線,但陸軍態度看來也是很保守,射控觀瞄砲

chyx741021 11/29 00:45控升級都只先做40輛

g3sg1 11/29 05:25其實根本問題還是臺灣戰車養太多 單純算數量我們好

g3sg1 11/29 05:25像比英法德加起來還多

corp 11/29 06:23備戰的國家跟和平村能比?.強如M1A2挨一發ATGM多半

corp 11/29 06:28也是無法再正常戰鬥.考慮到耗損.再加上戰場分

corp 11/29 06:33北中南.花東.澎.金馬防守.數量要低戰力就...

edison 11/29 09:24你要換大馬大引擎,變速箱就得換,然後又要考慮扭力桿

edison 11/29 09:25能不能耐的住大馬力引擎,再昇級.....所以M1買到了

crohns 11/29 09:51https://i.imgur.com/F2Kcoei.jpg

圖 爆改T62M

crohns 11/29 09:51推個薩布拉

miname 11/29 10:31某G顯然對於開放賣F16後IDF數量被砍有意見

miname 11/29 10:36某c的坦克分散外島論更好笑,m1進的了坑道?

lljjfrdr1 11/29 10:54美軍現在大概有14個ABCT,每個ABCT算87台M1A2好了..

lljjfrdr1 11/29 10:54..

lljjfrdr1 11/29 10:55那也就1218台,然後台灣要700台以上的M1A2??

lljjfrdr1 11/29 10:56然後還要分外島??? 我是美軍我看了也會黑人問

lljjfrdr1 11/29 10:56號.....

Gdiaofuta 11/29 10:58我說ADF

edison 11/29 11:16台灣有那麼多戰車不就超高妥善率弄出來的, 紙上的

Gdiaofuta 11/29 11:17而且美軍裝備總量跟台灣需求量不是一回事,不然的

Gdiaofuta 11/29 11:17話埃及他們自己也有1360輛M1A1,難不成美軍也對他

Gdiaofuta 11/29 11:17們裝備數量比自己多黑人問號?

Gdiaofuta 11/29 11:18按國軍編制數量來看的話國軍戰車妥善率基本上是百

Gdiaofuta 11/29 11:18分百,確實是紙上作業

corp 11/29 12:52超譯閱讀能力真強

corp 11/29 12:58我是認為台灣沒能力再買多少M1A2.而且只靠那些

corp 11/29 13:04 M1A2根本不夠撐.加上各區都要有一定數量防守

corp 11/29 13:07戰車數量要怎麼低\\

corp 11/29 13:09M60升級是必須的

corp 11/29 13:16哪一隻眼睛看到我提到買M1擺外島

miname 11/29 14:19https://i.imgur.com/IkiTkS8.jpg 難道你說m60?

圖 爆改T62M

corp 11/29 14:40那一句講M1擺外島.只是說M1挨ATGM也是掛了

miname 11/29 16:37那你扯啥戰場分散?

corp 11/29 16:53可憐-這樣也能扯.台灣軍隊布置就是分區防守

corp 11/29 16:57本島擺戰車外島不用嗎.本島戰車要怎麼機動去支援外

corp 11/29 17:01島.\東岸難道也不用擺戰車.等人家要登陸再從西岸

corp 11/29 17:02機動過去.

miname 11/29 17:22你外島要放哪台戰車進坑道?不放m60也不放m1就跟討

miname 11/29 17:22論無關吧

corp 11/29 17:56我回覆上面說台灣戰車太多關你屁事

corp 11/29 18:00自己愛瞎攪和.愛噓卻講不到重點XD

peterlee97 11/29 20:41這是別人的文 好好討論幹嘛連噓人家的文==