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Re: [討論] 步兵的能力限制因素

看板Military標題Re: [討論] 步兵的能力限制因素作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:65

推 Snaptw : 福特皮卡最大載重1公噸,上面講的機槍迫砲連人帶砲 01/11 18:00→ Snaptw : 帶彈綽綽有餘 01/11 18:01→ jimmy5680 : 烏克蘭用星鏈,應該是目前唯一成功案例 01/11 18:05→ jimmy5680 : 俄軍也用手機,但是走民用電信(經常被竊聽) 01/11 18:06推 ashrum : 載到1噸其實就不太靈活了,畢竟是民車 01/11 18:08→ chenry : 有無線電沒有相應的指揮火力需求好像也是浪費 01/11 22:09推 ja23072008 : 應該說要先回歸到無線電的用途,其實是指管需求。 01/11 22:23→ ja23072008 : 傳統看法是同時指揮的下級單位上限,不應超過5-7個 01/11 22:23→ ja23072008 : ,因為超過就會造成指管塞車,超過人力負荷,反而作 01/11 22:23→ ja23072008 : 戰效率比小單位更低。而實際上因指管薄弱跟預留餘 01/11 22:23→ ja23072008 : 裕,可能又縮為3-4個。畢竟沒有引入自動化跟資訊化 01/11 22:23→ ja23072008 : 作業,全由人力處理,處理速度跟同時處理能力就很容 01/11 22:23→ ja23072008 : 易飽和。 01/11 22:23推 cannedtuna : 一層一層 一個班自己群聊 班長間群聊 逐層上報 01/12 01:52→ cannedtuna : 最好能像line留下文字 弄個語音辨識 01/12 01:52→ cannedtuna : 單兵間的通訊很重要吧 誰缺彈藥 哪邊遇敵 01/12 01:52→ cannedtuna : 有溝通的戰力跟沒溝通的不會是一個等級 01/12 01:52==
前面武器說的差不多,應該沒什麼爭議
另外二個也是很容易被誤解的,也可以討論一下

1.皮卡好用?
我下面有算過了,這邊再說細一點
很多只看到皮卡或小貨車可以戴貨,也會說負重OK
但沒有考量過材積這個參數,還有人要坐這件事

像81砲班如果用民車代用
砲長和迫砲兵兼駕駛坐前面,後面坐四個迫砲兵,彈藥和砲
砲+配件50公斤,彈藥200公斤(40發,不到一基數)
6個人全裝算600公斤
這樣總重不到900公斤,以1噸以上載重的皮卡來算在重量上沒問題
但用TW說的福特皮卡,三種車斗中最長的也才154公分,連40發迫砲彈都放不下
人和砲要放在那?
連人帶砲帶彈這種話,說起來容易,實際上不是那麼簡單

要上50機或40榴也是,你要上就要有槍架,要鎖要焊,要先有套件

2.通信愈低愈好?
語音通訊和資訊系統是二回事
如果把通信機建到班,連長會先爆掉
他的連指揮官網中會有
排長3 砲組1 行政組1 12個班共17個子台
每個人說一句話,無線電會佔用
一下太多訊息進來,他沒辦法發現有用的訊息

就跟你進了一個大群,一下就999了,你不容易找到你要的訊息
除非要引進美軍級的PRC163雙通道,連長可以廣播,班兵只能互發

至於火力,美軍是在各連直接設火協官(士官)各排級直接建JFO聯合火力觀測官
(國軍要到營以上才有火協,戰術空軍要旅長申請,美軍是排長)
戰術空軍管制組直接建在營部
如果是陸戰隊砲兵觀測官直接配到各排
也就是連/排長的火力運用和申請等,不用自己來
不像國軍目前是主官要親自申請和要求修正
簡單說,他的無線電建的多,是因為各網他有設一個專門的人來接收訊息
如果只發無線電,不考量整個組織都要改造的話,反而會影響戰力

貨架 40發堆板就滿的比車高了,彈都放不下了
至於什麼都不用規劃,大家戰時自己發揮創意
在軍事板,講數據就是找麻煩死腦筋,那我欣然接受你的批判嘍

--
雖然是紅燈,他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂,到時候不可能罰我一個,反正大家都……
「大家?!」
他愕然停住,急轉彎的卡車大燈向他逼來,而眼前筆直的馬路上,空無一人--



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jobli 01/12 10:03https://i.imgur.com/OOnA1nP.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 10:03這還是10年前的

longman 01/12 10:07那是小發財吧,現在6米內民車一般照都可以開到5噸

innominate 01/12 10:15比較窮人的作法是這樣,班排等基層單位語音通信可以

innominate 01/12 10:15用低階的加密無線電,這部分才有所謂頻道佔用的問題

innominate 01/12 10:15,但低階加密無線電功率有限,範圍小,所以這個協調

innominate 01/12 10:15一下很好避開。另外講的是數位通信,這部分可以只到

innominate 01/12 10:16排,這個可以入火協或其他戰術系統,包含語音等等都

innominate 01/12 10:16可以,類似手機的用法,可以用特規app什麼的,這可

innominate 01/12 10:16以用類似基地台或行動基地台的方式來實現

ja23072008 01/12 10:21https://reurl.cc/GX28pA

ja23072008 01/12 10:21多少載重跟才數需要什麼車的問題,民間搬家公司運作

ja23072008 01/12 10:21就可以參考。

ryannieh 01/12 10:21我就跟你們說,你們的摩步化做法都是治絲益棼。要有

ryannieh 01/12 10:21戰力又要機械化,最快最省錢的做法就是全部配CM34來

ryannieh 01/12 10:21機步化啦!

ja23072008 01/12 10:24各式彈藥都有包材或堆疊冗餘空間,堆太滿產生的問題

ja23072008 01/12 10:24就要玩倉庫番東喬西喬,甚至喪失其他作業空間。

ja23072008 01/12 10:24比省錢機步化不會贏過摩步化。

innominate 01/12 10:24至於火協前觀就用app搭配無人機回傳,砲兵可以直接

innominate 01/12 10:24用這個平台看,倒也不必然一定要配置額外人員到基層

tank2005040501/12 10:26甲車普及很棒啊,但一大重點就沒錢(不願花)

jobli 01/12 10:28戰鬥前彈筒不能拆,不然可能油門一踩,自己就燒起來或

jobli 01/12 10:28爆炸了...

innominate 01/12 10:29台灣純步就守備部隊,用3噸半就可以解決的問題搞這

innominate 01/12 10:29麼複雜幹嘛

innominate 01/12 10:30關鍵是有沒有一個平台來協調運輸物流

innominate 01/12 10:30假定直接徵用新竹客運的整套系統平台,這些根本不是

innominate 01/12 10:30問題

jobli 01/12 10:30現在就是用3.5啊

innominate 01/12 10:31打錯,是「貨運」

jobli 01/12 10:31https://i.imgur.com/Ihz1DSa.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 10:32長車斗也只能兩板

jobli 01/12 10:33戰鬥前的運早就徵用了,是戰鬥中的運

innominate 01/12 10:33所以多帶一台的問題在哪?

jobli 01/12 10:34一個砲班兩台運沒問題啊,人分開了,那重要人員都要在

jobli 01/12 10:34砲車,彈車只能放迫砲兵

jobli 01/12 10:35彈車帶個10發差不多

roseritter 01/12 10:36彈藥都在箱子裏 材積很大 我們以前是用指揮車載XD

jobli 01/12 10:36那一個砲組要8台車,如果用大車只要一台,各有利弊

jobli 01/12 10:37https://i.imgur.com/2O2Gw3Q.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 10:37放一個班的步槍彈空間都不夠了...

jobli 01/12 10:39https://i.imgur.com/5f9Fmmc.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 10:3925箱,50個人的份量

innominate 01/12 10:40所以這個是小問題吧,台灣也不是車不夠

jobli 01/12 10:43一個81基數

jobli 01/12 10:43https://i.imgur.com/Sla6gOK.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 10:44一台車放不下可以兩台的概念...

jobli 01/12 10:45一個班分兩台要各設無線電就是了

innominate 01/12 10:49你用低階加密無線電沒這個問題

innominate 01/12 10:50人手一台也行

jobli 01/12 10:54那就看會不會如你所想了

innominate 01/12 10:55我沒說會如我所想,甚至很有可能不會如我所想,我只

innominate 01/12 10:55是說這些不是太困難的事

innominate 01/12 10:56比如說你都要用民間系統,但新竹貨運的整套物流體系

innominate 01/12 10:56才是關鍵

innominate 01/12 10:57新竹貨運要處理的貨物跟配送比軍隊的要複雜幾百倍

jobli 01/12 10:59問題是國家戰時用的是勤實啊,你的比我好用1000倍但

jobli 01/12 10:59我沒有要用的意思的概念

innominate 01/12 11:01對啊,我覺得這是問題啊,為什麼不直接徵用整間物流

innominate 01/12 11:01公司?

innominate 01/12 11:01幹嘛自己搞一套?

letterE 01/12 11:21如果用機車騎士隊伍用的藍芽通訊網來串民用貨車隊

letterE 01/12 11:21伍有沒有搞頭啊?可能車上裝個Ad Hoc之類技術中繼

letterE 01/12 11:21就比較沒有距離問題。海巡有在搞船艦Ad Hoc跟衛星

letterE 01/12 11:21傳輸。

jobli 01/12 11:26什麼技術都不是問題,是接線生要有,不然連長會死掉

jobli 01/12 11:26為什麼自己搞一套 問天吧

pcepan 01/12 12:14豬哥上下貨簡單又愉快,但是一來先要有豬哥、二來現

pcepan 01/12 12:14在依職安法還要考技術士,不見得處處都有,把棧板

pcepan 01/12 12:14化整為零呢?除了搬運效率會大打折扣外,還要花額外

pcepan 01/12 12:14的人力拆包裝重整理