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Re: [討論] 步兵的能力限制因素

看板Military標題Re: [討論] 步兵的能力限制因素作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:49

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 1.皮卡好用?
: 我下面有算過了,這邊再說細一點
: 很多只看到皮卡或小貨車可以戴貨,也會說負重OK
: 但沒有考量過材積這個參數,還有人要坐這件事
: 像81砲班如果用民車代用
: 砲長和迫砲兵兼駕駛坐前面,後面坐四個迫砲兵,彈藥和砲
: 砲+配件50公斤,彈藥200公斤(40發,不到一基數)
: 6個人全裝算600公斤
: 這樣總重不到900公斤,以1噸以上載重的皮卡來算在重量上沒問題
: 但用TW說的福特皮卡,三種車斗中最長的也才154公分,連40發迫砲彈都放不下
: 人和砲要放在那?

就用兩輛車啊
其實按美軍標準 悍馬車一輛也坐不下整個步兵班 都是兩輛車一個班
倒是最近的新型ISV改成敞篷車要求能一輛坐整個班


至於中東很流行的方法是把迫砲裝上車輪直接拖
https://youtu.be/AJ12aGDyQic

其實日本陸自使用的法規120迫是原廠標配就有配車輪的
但也因此全重含砲架重達500kg
跟一般分解後可用人力扛的120迫相比是有利有弊

日本自衛隊的迫砲都是用車輛拖的
也可以注意他們的81迫也是放拖車
https://youtu.be/TFCmJWzbDXc

我是覺得一砲班兩輛車還是最適解
否則就是像上面影片一樣買個迫砲用的拖車
美國人買皮卡車通常也都會買那種拖車


: 連人帶砲帶彈這種話,說起來容易,實際上不是那麼簡單
: 要上50機或40榴也是,你要上就要有槍架,要鎖要焊,要先有套件

據說TOYOTA Hilux在中東很受歡迎的原因之一就是
車斗前面有一個防滾籠鋼架 非常適合用來裝設機關槍
甚至自衛隊的軍用高機動車(TOYOTA製)也是用這招

https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

圖 步兵的能力限制因素

總而言之世界上用越野皮卡車打仗的人很多
聰明人早已想出很多用越野皮卡車打仗的好辦法
只是國軍沒學過那套而已

https://i.imgur.com/KiqrUO7.jpg

圖 步兵的能力限制因素

TOYOTA皮卡車廣告(中東版)
https://youtu.be/8GgrGvqYUjY


目前世界上最先進的軍用TOYOTA皮卡車是這款日本的中距離多目的誘導彈
事實上就是一款有尋標器的誘導TOYOTA自走火箭砲(飛彈發射器)
號稱可曲射隔山打牛直接數km外頂攻幹爆MBT
只是開發的太早 使用傳統飛彈技術設計 在技術轉型期的現在有點尷尬
沒有最近流行的自殺無人機那麼廉價就是了
https://youtu.be/Wz0YC3CJTdw


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/12/2023 12:18:55

Zuiho 01/12 12:21這其實很單純 看看其他國家的步兵力單位編制 台灣武

Zuiho 01/12 12:21器有人多有人重?

Zuiho 01/12 12:21沒感覺

Zuiho 01/12 12:21那煩惱搬不動之前 先看別人怎麼做不就好了

可以再補充一下 近年直接買民用越野皮卡車改裝成軍用車的中小國越來越多 像是捷克就是直接買TOYOTA Hilux 再讓當地廠商改裝後就當軍用戰術輪車 青年日報也有寫

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1355416

捷克新戰術輪車「Hilux」通過軍方測試 2021/04/08

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/12/2023 12:26:44

saccharomyce01/12 12:28國軍是想直接徵用 連買的錢都省

jobli 01/12 12:29聽人勸吃飽飯,前提是願意聽人勸

jobli 01/12 12:30而且買民用的,金o還要開嗎?

Zuiho 01/12 12:31如果覺得舉目所及各國步兵都有輪子無法參考 看二戰

Zuiho 01/12 12:31啊 二戰人又沒多能搬 但無論德軍日軍一堆單位都是純

Zuiho 01/12 12:31步 人家背的有比較輕?

Gdiaofuta 01/12 12:33德軍步兵師其實汽車跟馬匹都不少

Gdiaofuta 01/12 12:34日軍騾馬化比較重

jobli 01/12 12:35所以他們也是波次衝擊陣內戰為主啊,現在不就在學二

jobli 01/12 12:35戰更之前的步兵,現在國防部規劃後備步兵就是放棄火

jobli 01/12 12:35力載具訓練,用人填,然後你又要罵我詛咒?還是你有別

jobli 01/12 12:35的看法

jobli 01/12 12:36還是要說未來會改,那等未來看看

這篇是要說 解決方法都在檯面上 網路查一查就有了 只是國防部肯不肯出錢幹而已 國軍是有老悍馬跟三陽輕戰 但悍馬是20世紀設計又是純軍用美規 到了現在設計老舊 很多零件也只能跟美國軍用廠商買 甚至美軍自己都新買用民用皮卡車改造的ISV了 我是覺得用民用越野皮卡車改造改造當新型軍用戰術輪車會是趨勢 畢竟現在已經不是20世紀前半那個車子還很貴重 汰除軍用車在民間也被當寶的時代 反而是民用越野車的技術更新比純軍用車快得多的時代了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/12/2023 12:39:19

jobli 01/12 12:37算了談步兵就好,免得又會歪掉

Gdiaofuta 01/12 12:38德軍步兵師有4842匹馬、919輛馬車、394輛士兵運兵

Gdiaofuta 01/12 12:38車、615辆卡車、3輛偵查裝甲車和527輛摩托車或水桶

Gdiaofuta 01/12 12:38

jobli 01/12 12:40世界各國很多參考跟實戰驗證過的東西,只是如果一個

jobli 01/12 12:40國家剛好可以避開全部的正確答案,應該不是故意的,只

jobli 01/12 12:40是比較倒楣

jobli 01/12 12:42買民用跟通用的便宜又好保養的車,那金o的車誰買,保

jobli 01/12 12:42養合約還要簽嗎

其實若是大一點的卡車 國軍也早就買一堆商規卡車在用 甚至陸軍的王牌之一LT2000的底盤也是進口德國商規卡車底盤 沒有道理輕型戰術輪車不能買民間商規卡車 問題還是出在 陸軍有沒有打算出錢養車把守備旅摩托化 或至少是部分摩托化 要建案買車本身是很容易的 最起碼比進口戰車或自走砲容易多了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/12/2023 12:44:12

jobli 01/12 12:45錢不是問題

jobli 01/12 12:45普發6000元!政院通過共享特別條例 送立院審議「執

jobli 01/12 12:45行到2025年」

jobli 01/12 12:45直接給共享到2025年,那沒錢,要不要做而已

jobli 01/12 12:48https://i.imgur.com/SriOYpX.jpg

圖 步兵的能力限制因素

jobli 01/12 12:48那間民間公司可以快一半是10年以上退伍軍人組成

jobli 01/12 12:49https://i.imgur.com/viX2IEO.jpg

圖 步兵的能力限制因素

tn00371115 01/12 12:57需要機動不能武裝速克達嗎

rtwodtwo 01/12 12:58嘴巴講不要歪樓 然後一直洗金x車子要賣誰 嫌不夠歪

rtwodtwo 01/12 12:58連普發6000也來湊數 講了他說我無所謂 我要去看片

rtwodtwo 01/12 12:582分鐘後有回來推一堆他想要的觀點

CassSunstein01/12 13:02某j要酸國軍就直接講,裝一副談載重數據/材積參數的

CassSunstein01/12 13:02樣幹嘛?NKN就數據論數據給出解法了,某j又歪到國軍

CassSunstein01/12 13:03捨不得花錢買?說到底常常歪樓的是誰?

rtwodtwo 01/12 13:03小心他檢舉你人參公擊

rtwodtwo 01/12 13:082分鐘看片是怎樣 有這麼快嗎 良心建議找泌尿科看看

rommel1 01/12 13:08金o以前出的裝甲車國軍都沒興趣了

pcepan 01/12 13:24會酸會歪樓的問題就是體制上又去撞壁了!別的不說,

pcepan 01/12 13:24輪子給你了,補保呢?補回來了沒?

jobli 01/12 13:29https://youtu.be/TEYfkI-HfuM

jobli 01/12 13:29有甲車,下車戰鬥組一樣排成一排準備衝擊,但有車裝支

jobli 01/12 13:29援,通信機還是跟主官走

jobli 01/12 13:34看來準則還是熟悉的那本

Zuiho 01/12 13:38Gdiaofuta你那個數字....現在講連排班 你拿個師出來

Zuiho 01/12 13:38幹嘛?

rtwodtwo 01/12 13:40https://i.imgur.com/5Ug5dJS.jpg 嗯是8分鐘看片

圖 步兵的能力限制因素

Zuiho 01/12 13:41另外一點也很妙 可以載運某武器的車 跟裝在上面可以

Zuiho 01/12 13:41發射的車 跟符合戰術需求的車 完全不一樣

rtwodtwo 01/12 13:42我跟你道歉 是8分鐘看片 不是2分鐘 我的錯 請不要

rtwodtwo 01/12 13:42檢舉我

Zuiho 01/12 13:48有時候實在無言 講這個滿足a 就跟你跳要b 滿足b了繼

Zuiho 01/12 13:48續吵要c

Zuiho 01/12 13:48abc都滿足了改扯陸軍不會買

Zuiho 01/12 13:48反正就是要穿雨鞋上沙灘拼刺刀

nkfcc 01/12 13:49有個人恩怨的請節制一下。

nkfcc 01/12 13:50推文一大半黑名單還是很影響閱讀的。

frostwater 01/12 14:09你們也不是第一天認識j 他就那副德行

wistful96 01/12 15:55https://reurl.cc/33VDQ0 皮卡車科技樹XD

wistful96 01/12 15:57看完才發現本文也有了