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Re: [討論] 12步兵旅是返祖還是進化?

NKN 發表於 2022/9/28 下午3:46:45
看板Military標題Re: [討論] 12步兵旅是返祖還是進化?作者
NKN
 (99%是眼鏡與吐槽)時間推噓13 推:13 噓:0 →:34

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 原本的7個加上新編5個旅共12個灘岸守備旅的戰力連四十年前的步兵師都不如

: 就是純步兵營,又沒有機動力,也沒有火力
: 連砲兵和裝甲兵都被要求放下火砲和戰車去徒步行軍,只因為司令要求

: 不停的刪除打擊部隊,編這種沒有機動力,沒有火力,沒有防護力的部隊
: 總會想到餘則成的原型吳石...

其實沒有裝甲就算了(沒戰車營不是什麼嚴重問題)
沒有足夠的運兵卡車 還有砲兵不足的問題比較大
理論上至少要編成用足量卡車的 摩步旅才會比較好用

但我可以說一件事
其實隔壁日本陸上自衛隊在整個冷戰年代都是這樣編
連卡車都不足 日軍高層將極少數步兵裝甲車集中在北海道
戰車營大多數都獨立出去
絕大多數步兵旅都是純步 任務就是一旦開戰馬上進入陣地構工待援
拖時間等待美軍支援抵達

這有很多戰略問題 主要是泛用性跟機動性很差 難以任意調度
但因為任務明白而且單純 對部隊跟士兵來說要學的事情倒是很簡單

就好像這次烏俄戰爭初期 基輔以北的部隊主要就是不斷伏擊
俄軍車隊拖時間

但要這麼搞有個嚴重的要素 是必須強化步兵的迫擊砲
反裝甲武器跟配備MANPADS
才能單靠人力跟陣地抵抗任何攻擊
這一點國軍是沒在認真搞的 反而昭和日本陸自什麼都缺
就是二戰打出了戰車恐慌症之後 購置跟開發步兵反裝甲武器不遺餘力

先別說二戰後半日軍真用這招把美軍拖進泥巴仗 打得兩軍都哭爹喊娘

電影鋼鐵英雄當中沖繩戰陣地戰美軍攻擊鋼鋸嶺(日軍名稱 前田高地)被伏擊的場面
https://youtu.be/v2r1ZOSd--A

我再舉個這招真的有用的案例

就是1979年中共趁著越南正規軍跑去打赤柬的時候 為了支持赤柬
從背後捅了越南一刀 大舉入侵越南
越南邊防部隊受蘇聯軍事顧問指導
在邊境一系列高地上組織獨立小陣地做縱深防禦 用火力封鎖道路
逼得解放軍只能一個一個去清山頭才能前進
又因為當時的解放軍現代化火力不夠 火協也很糟
打到最後常中國步兵爬到山上跟越南人打幾公尺接近戰
最後還得用無線電喊向我位置開炮之類的才能清掉山頭
(各位如果去找解放軍回憶錄一堆這類場面)

最後越南邊防隊真撐到了正規軍回國
解放軍見狀況不妙 攻下諒山省省會諒山市之後就宣稱勝利
留下一堆地雷就撤退(就像今年的基輔攻勢那樣!)

只是越南邊防隊畢竟都是缺乏重武器的步兵 死傷也很慘重就是了

中國電影"芳華"當中解放軍入侵越南
被越南邊防部隊伏擊 死傷慘重的場面
https://youtu.be/N9PyW_IE3yE

考慮到未來少子化的兵源不足
還有國軍長年仰賴台灣海峽天險 高層愛跟風美軍買最新酷炫玩具
根本沒在認真考慮用純步做最後抵抗打窮人戰爭
單兵反裝甲武器跟單兵防空飛彈還有迫擊砲等等 都很弱
純步兵挖陣地拖時間這套 我覺得在台灣很難搞起來

只是理論上有用 實務上缺乏可行性

當然如果陸軍真的打算轉型打窮人戰爭 而且認真搞本土決戰
那解放軍就算20萬大軍登陸也得在台灣島上寸土寸血跟台灣人纏鬥至少一整年
但國情民情軍風國際局勢 台灣大概都不適合這樣幹

多多增強正規軍的砲兵火力
用火力壓倒對手 才是比較財大氣粗的現代戰土豪打法
現代正規戰 沒有砲彈炸彈不能解決的問題 如果有 那就用更大更多的砲彈炸彈
https://youtu.be/F5W7Ad-q8oI


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 15:49:38
推

rex01 09/28 15:50電影的連結怎麼是大敵當前

貼錯了已經修正

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 15:52:50
推

afv 09/28 16:07日本陸自的步兵單位現在都是搭日本版悍馬的摩步單

→

afv 09/28 16:07位，不是純步，搞純步挖壕固守，以陸自兵力只能守東

→

afv 09/28 16:07京、大阪、福岡跟函館等港口大城了

→

afv 09/28 16:08倒是戰甲車是真的集中在北海道的單位，準備跟上岸

→

afv 09/28 16:08的蘇聯裝甲師決戰

→

NKN 09/28 16:10冷戰時代的陸自是真的連卡車都不夠的

→

NKN 09/28 16:10買了日本版焊馬的高機動車之後才達成全部隊摩托化

→

NKN 09/28 16:10昭和時代的陸自據說卡車大概只能運一半人

→

NKN 09/28 16:11其實國軍也是波灣戰爭後買了大批便宜焊馬才達成

→

NKN 09/28 16:11常備部隊全摩托化 現在這標題討論的問題其實就是

→

NKN 09/28 16:11如果真要大舉總動員時 軍隊保有的軍用越野卡車數量

→

NKN 09/28 16:12不夠 甚至重武器也不夠 但維持常備部隊倒是還可以

→

NKN 09/28 16:12這也有兩難 畢竟維護車輛跟重武器需要人手跟預算

→

NKN 09/28 16:13但沒動員跟總動員的人力落差太大 動員兵一定要缺

→

NKN 09/28 16:13重裝備 大多只能領到容易保管的單兵裝備

→

NKN 09/28 16:13其實冷戰時代也很多國家的動員兵只會領到一組單兵

→

NKN 09/28 16:14裝備包 內容就是槍 彈 防毒面具 手榴彈 還有彈袋等

→

NKN 09/28 16:14到了部隊報到之後大都也是編成純步

推

afv 09/28 16:16波灣戰爭後大買悍馬，還要加上裁軍才達成全摩托化

→

afv 09/28 16:16機械化，精實案完成時還沒達到全摩托化吧？（還分

→

afv 09/28 16:16裝步旅、摩步旅跟步兵旅）

→

corp 09/28 16:20後備旅有反甲火箭彈沒ATGM沒刺針有迫砲

→

corp 09/28 16:23覺得一個連配十台左輪迫砲無人機就火力大增了

推

twVent 09/28 16:34五步填線還敢要裝備啊(x

推

bhdbhd 09/28 16:35陸軍的純步只是在配合輿論，大家要就規劃出來看，

→

bhdbhd 09/28 16:35不是要拿來打仗的

→

bhdbhd 09/28 16:36陸軍不重整，給再多義務役都沒用，他們還嫌管理麻

→

bhdbhd 09/28 16:36煩

推

a186361 09/28 16:38黃埔不倒，陸軍不會好咩

推

human000123 09/28 16:39大推NKN大的高地戰系列文

有人提到順道貼連結 裡頭一些影片照片連結已經失效 但總而言之 認真選地形 認真挖陣地 純步兵龜陣地也可以很難搞 打到兩軍都進人間地獄就是了

https://www.ptt.cc/Warfare/E.BkMh08JxC-Ts

https://www.ptt.cc/Warfare/E.AMEA9uy4AP7k

https://www.ptt.cc/Warfare/E.AMEA9rjQAOIY

冷戰時代這套在窮國之間其實很流行 但不適合已經高度受資本主義侵蝕的國家用爽兵去做 必須是用能在地洞啃乾糧一啃數個月的兵才能搞 只有爽兵可用的有錢國家還是多買砲兵吧 美國就是表率

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/28/2022 17:06:21
推

overno 09/28 17:55搞募兵，就是不走鐵血山河的路子啊

→

yenjtr 09/28 19:33不看看之前吵徵兵大鵬跟嚴前部長都抵抗了一陣子 現

→

yenjtr 09/28 19:34任部長都已經回到刺槍術了怎麼可能不回來徵兵搞純步

推

chyx741021 09/28 20:04之前說要把M113/CM-12撥給後備，不知道會不會真的

→

chyx741021 09/28 20:04拿來用

推

jobli 09/28 20:13樓上部長拒絕了

→

yenjtr 09/28 20:13撥給後備容易 但是要有人力保養 不然就是封好封滿

→

yenjtr 09/28 20:14等真的有危機再來解封 平常就帳面上有而已

→

yenjtr 09/28 20:15太無情了 真的要搞純步 氣刀體一致 殺~

推

chyx741021 09/28 20:32CM-21，寫錯，不是CM-12

推

kkttaipeityy09/28 22:48CM-12好像也說過要給後備

→

ja23072008 09/28 22:52嚴德發部長時期有研擬要給CM-11/12給步兵旅，邱國

→

ja23072008 09/28 22:52正時期取消。

推

kkttaipeityy09/28 22:58後備QQ邱國正到底什麼時後要下台

→

ja23072008 09/28 23:10邱國正喊咖才是正確做法，新訓旅的後勤能量給戰甲

→

ja23072008 09/28 23:10車會更慘，不如去養各式輪車擴編。

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