Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言：
: 後備部隊的討論串很精彩，不過基本上都在討論「現在的事實」，所以就另外開一個新的。
: 12個甲種守備旅按據傳計劃會有4個實兵旅，如果這四個旅真的要能發揮戰力執行灘岸防衛的話，某種程度的機械化不可避免。但與其半吊子的摩步化，不如直接機步化，原因是：
: 1. 相比之下，摩步化省不了多少錢，反而是為了彌補載臺的弱勢要配備更多飛彈反而可能更花錢
: 2. 既然要抽調打擊旅的人員到守備旅，直接一併把裝備移過去更實際一點
: 但是機步化不等於編制完全比照現有機步旅，至少是不可能配備戰車。比較可能是步兵營改編成機步營，配備移交自打擊旅的CM34K（CM32/33全部更換砲塔並升級到此規格，現有打擊機步旅則換裝二代雲豹發展而來的新甲車）兩個連，另外兩個連則是分別配備反甲飛彈車（M1167或是直接把地獄火裝到鐵騎甲車上）和火砲/遊蕩彈藥，也就是等於兩個火力連的概念。營部連和戰鬥支援連不變。
: 最大的問題其實應該是錢：連同打擊旅換裝甲車的經費算進去，四個旅粗估需要硬體投資經費2000億臺幣…
美國陸軍或國民兵一般IBCT(Infantry Brigade Combat Team:)都沒有人人配8x8啦
大多數頂多是裝甲悍馬車 現在換成JLTV這種4x4甲車
還只有前衛的步兵營才有 後勤一樣開無甲卡車
美軍的悍馬車突襲劫村演習
https://youtu.be/ujvhYRt27OU
國軍這種2.5流更不要肖想動員守備旅也能人人8x8甲車
隔壁日本陸自全募兵 規模與台灣陸軍差不多
大多數步兵營(陸自叫普通科聯隊)也都只有一個連(中隊)有4x4甲車
陸自的輕裝甲機動車 因為設計要求要能塞進CH-47貨艙
結果車體小型 武裝貧弱 只能掛5.56mm機關槍
比美國軍事電影中常常被打爆的龍套裝甲悍馬車還貧弱
https://youtu.be/tPnt7aeBK44
而且動員部隊要配甲車一個問題是平時沒人手那麼多甲車儲備誰來保養?
這可不像步槍機關槍迫擊砲上了油入庫就好
甲車保養麻煩得多
比較合理選項是守備旅摩步化 配4x4無甲越野車
然後有一些可能可以配發用越野皮卡車底盤改造的4x4甲車
上面掛一挺50重機槍或者是40榴
這打滲透進來的手上大概只有輕武器的匪軍蛙人或敵後第五縱隊算是給力
戰時也能拿來當封鎖路口的警衛車輛 或是後方戰場救護車等等
這種便宜4x4改造甲車在世界上很流行 比如以色列人也有造
以色列的Plasan Sand Cat裝甲車
可以注意那個底盤其實是美國最好賣的福特皮卡車
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg
但大多數守備旅步兵不論是移動還是送貨
可能還是用無甲悍馬車 甚至民用皮卡車 再加上一些軍卡
這也不是很丟臉
美國陸軍的新車ISV其實也是用雪佛蘭民用皮卡車底盤改造的無甲越野車
https://youtu.be/3xGiDxKlgL4
其實以前有民間廠商在台灣推銷過便宜4x4裝甲車
但當時的陸軍正在搞雲豹案子跟全募兵
對這種低階產品沒興趣 後來就無下文
金賓汽車自主研發的「捷式4輪甲車」
https://youtu.be/vDGjuI5gpXQ
當然金賓那個設計也沒有看起來很厲害
不過畢竟有甲比無甲看起來是硬一些
至於如果哪天國軍真的有錢了要向守備旅普配4x4甲車
跟外國廠商買也是很快就能買到了
國際市面上有一海票用我前面說的福特皮卡車底盤改造的便宜裝甲車
像是烏克蘭軍的KrAZ Spartan也是用福特皮卡車底盤改造的
https://youtu.be/Z-AFvLhaZ6Q
再沒錢就學墨西哥毒梟 改造福特皮卡車裝上裝甲貨斗跟50機槍吧
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg
總之越野皮卡車正在拯救全世界的貧窮陸軍
有什麼問題 就是買越野皮卡車底盤來搞定
--
推，摩托化遠比機械化便宜及實際
不能同意更多，二三線守備動員單位做到摩托化就很強
了。一線常備主力才走機步裝步化。
其實我想說南韓鄉土步兵師也是跟國軍後備部隊一樣
是徵召民用車輛的
我覺得還不如乾脆就繼續沿用現有政策了
人家南韓後備部隊幾乎都是民車代替軍卡
還真的是商規日系皮卡。國內有列管，不過這又會卡
之前討論過的動員開始時間問題了。
本來就是先求有再求好，你說這些商規車有這樣那樣的
問題，但總比用腳走好
欸…IBCT會那麼輕裝是因爲要能空運啊！三種IBCT: Li
ght, Airborne, Air Assault都要能空運，這才是他們
那麼輕裝的理由。不然一般地面部隊最輕裝的算是SBCT
了
也不是這麼說
因為步兵本來就還是很重要
機步的下車步兵人數本來就比較少
不能凡事都靠機步裝步解決一切
史崔克旅是為了快速反應的輕裝化,主力還是步兵旅
一般不能這麼簡單輕裝就SBCT
俄國就是缺乏能進城鎮的步兵才無法在城鎮戰取勝
點召卡車最擔心的還是戰時徵召可能是比較不穩定狀態
報到率如果不好，就可能沒車可用
你這問題南韓一樣也有
所以我覺得其實也不算問題
但後備部隊備車確實沒有甚麼效益，還會吃掉已經很緊
缺的保修資源
後備部隊動員民車還能直接使用民用修理廠的保修能
量
比起買車在倉庫放到爛好多了
國軍缺乏四輪輕甲戰鬥車可分三個層次。
後備動員長年停留紙上計畫，戰時動員廠牌車款難以
統一，以及動員駕駛跟補保專長不符，沒有長年配合
修正下，即使民間貨運、維修公司願意配合，磨合期與
混亂階段也會拉長，改裝車輛也難以配合動員單位需求
。這點要嘛是軍規車輛大幅量產配賦，後備擴編負責保
修。不然就是擴大演習規模，年年修正，各戰區至少要
拉出一個動員旅常態化驗證，保持默契跟能量。例如貨
卡就比大巴小巴廂型車要好。
再來是現役守備單位，目前大多依靠老化的悍馬跟V150
車系，輕戰則是有比沒有好而已，這會造成國軍各基地
警衛戒護能力薄弱。
最後則是一線野戰單位輕步兵，例如：特戰、海陸、
憲兵。上述都達不到“全摩托化戰鬥單位”，一方面無
法全員及輜重同時機動，一方面載具限制，普遍無裝
甲，影響投入戰鬥能力。
現役守備單位沒有V150
V150都在空軍憲兵中隊裡
至於動員旅驗證我之前就說過那是阿扁時代的事
直到今天為止只剩營級的驗證了
不願意整旅動員我其實不知道國軍有什麼障礙
空憲不就守備單位......
空憲只是兵科變成憲兵，但他的功能還是空軍警衛
沒錢保養就別做夢這會吃掉大部份補保預算
不如說沒錢保養連兵都不要徵。徵兵一年也是要好幾百
億…
推摩托化
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首Po後備部隊的討論串很精彩，不過基本上都在討論「現在的事實」，所以就另外開一個新的。 12個甲種守備旅按據傳計劃會有4個實兵旅，如果這四個旅真的要能發揮戰力執行灘岸防衛的話，某種程度的機械化不可避免。但與其半吊子的摩步化，不如直接機步化，原因是： 1. 相比之下，摩步化省不了多少錢，反而是為了彌補載臺的弱勢要配備更多飛彈反而可能更花錢 2. 既然要抽調打擊旅的人員到守備旅，直接一併把裝備移過去更實際一點 但是機步化不等於編制完全比照現有機步旅，至少是不可能配備戰車。比較可能是步兵營改編成機步營，配備移交自打擊旅的CM34K（CM32/33全部更換砲塔並升級到此規格，現有打擊機步旅則換裝二代雲豹發展而來的新甲車）兩個連，另外兩個連則是分別配備反甲飛彈車（M1167或是直接把地獄火裝到鐵騎甲車上）和火砲/遊蕩彈藥，也就是等於兩個火力連的概念。營部連和戰鬥支援連不變。3
中華民國有過摩步旅的編制,但從來沒有摩步化過 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 營部連 兵器連120砲排1
知道你的意思。編制摩步旅是「番號」某某摩步旅，但是名只符部份實。 : 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 : 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 : 營部連 : 兵器連120砲排6
→ dz01h : 不用維護，要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24 → dz01h : 守土旅是不太需要轉進，不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26 → dz01h : 彈藥補給也需要車，有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29 = 有些人可能對火協有誤會3
這些東西可能要去看過軍團火協才有概念. (我記得那時候應該是砲指部在軍團弄得) 另外, 戰鬥線的問題, 是因為陸軍沒有現代的戰場管理系統 : 再來火協目前還是語音和紙筆 : 前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置![Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）](https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/03/hms-760x353.jpg "Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）")
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[討論] 日本自衛隊戰車對離島反登陸毫無用處 原因出在海自海自跳出來說嘴戰車問題 真的是要不得 看了讓人忍不住 這篇跟台灣戰車無關 我來談一下 日本自衛隊戰車 還有海自跟西南諸島防衛的問題![[討論] 日本自衛隊戰車對離島反登陸毫無用處 原因出在海自](https://img.youtube.com/vi/wJFHlCilhXw/mqdefault.jpg "[討論] 日本自衛隊戰車對離島反登陸毫無用處 原因出在海自")
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法![Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？](https://img.youtube.com/vi/X5397HhWiic/mqdefault.jpg "Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？")
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Re: [問卦] 國軍打得贏塔利班嗎?戰場條件都沒設要打什麼？打手槍嗎？ 設定在平緩有樹林的近山區進行作戰 因為台灣小衝突規模通常就是營級約500人 就設定為摩托化步兵營就好 成員是志願役軍士官少量老兵與主要成員軍訓役11
Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點正確來說...『甲車是沒有底盤的』 甲車本身就是大鐵盒，然後在裝上懸吊、轉向、傳動軸 就拿雲豹舉例，貓肚翻過來就是這樣 借用AFV宣傳照，裝上懸吊、轉向和傳動軸![Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點](https://i.imgur.com/TPXELY8b.jpg "Re: [討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點")
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[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象，以國軍陸軍而言，我只知道有依照兵科的不同，在營的層級-- 戰鬥兵（官）科：有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援（官）科（舉例）：憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵（官）科從略。7
Re: [討論] 美國陸軍考慮購買部分全新悍馬(HMMWV)車和升級舊款悍馬悍馬車的好處是車身跟車斗比較大 方便載一些武器 但到了現在不僅老 而且對很多國家的街道來說 大這個好處也有點太大 而且現在很多民用越野車的性能都非常強大稍微改一下就能擔負軍事任務 像是台灣用悍馬車嫌對部分任務來說太大 也是另外加買了輕型戰術輪車 (源於jeep wrangler的以色列軍用版AIL Storm)![Re: [討論] 美國陸軍考慮購買部分全新悍馬(HMMWV)車和升級舊款悍馬](https://i.imgur.com/ppbdipyb.jpg "Re: [討論] 美國陸軍考慮購買部分全新悍馬(HMMWV)車和升級舊款悍馬")
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Re: [提問] 班排用機槍的穿甲彈T74排用機槍的7.62x51mm穿甲彈是跟戰前同等級彈藥的威力差不多 打打80年前的輕裝甲車還可以 但後來裝甲車開發者當然也都學乖了 現代的輕裝甲車設計標準大都是全周可以擋7.62x51mm穿甲彈 一般而言對現代裝甲車已經無效 但是排用機槍彈打一般無裝甲的民間車輛![Re: [提問] 班排用機槍的穿甲彈](https://img.youtube.com/vi/80iw4QHPuzo/mqdefault.jpg "Re: [提問] 班排用機槍的穿甲彈")
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