Re: [討論] 守備機步旅(豪華版方案)
→ dz01h : 不用維護,要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24→ dz01h : 守土旅是不太需要轉進,不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26→ dz01h : 彈藥補給也需要車,有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29=
有些人可能對火協有誤會
基本上火協不是什麼神奇的東西,也不能跨單位
他只是在單位中協助主管(軍團/旅/營)管理所能支配火力的一個編組
注意關鍵字在 所能支配火力
簡單說,他的功能在於管理所有建制與支援之火力
依指揮官的命令,完成火力計畫/執行/管制
也就是你原本沒有的東西,他管理不到,也協調不來
你們營前面有10倍的敵人,但你的左右營沒有敵人
營火協可以協調友軍來支援射擊嗎?
不可以
你可以向更上級求助,等共同上級火協再下令給友軍火協
反過來你看到友軍前面很多敵人,但你的責任區沒內事
你可以支援他火力嗎?
還是不可以
你只能看他死,你兵力和火力過線,沒事就沒事,作戰失敗判軍法,因為你超線了
再來火協目前還是語音和紙筆
前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置
插上代表性質的大頭針
然後各代表開始開會,決定目標要用什麼打,是用迫砲還是榴砲
或者是根本不支援
但要進入火協的前題是,你要能打的進去
因為同網內,只要有人發話,其他人不能發話
無線電是單工的,你再急也要等前面的人說完,才能報資料
再來因為沒有平台作業,所以軍圖是用 二萬五千分之一 的圖
每格是4公分因此距離為250M×4 = 1KM
也就是圖上4X4的大小,現地是一平方公里
前觀在用人看的時候已經有誤差了,等標圖兵插針下去又會有誤差
射指在填時又會有第三次的誤差,因此要花很多時間來修正彈著
所以你說要開發出來像烏克蘭的APP,能直接由一線報到砲陣地
當然很好
可是這樣等於整個砲兵要砍掉重練,阻力應該不會很小...
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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
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搞不好最佳解就真的是得從基層重新編排一套教範編組
不要總是只會幾招:抄美軍+將就一下+逼急了改
其實不難 就是前線看到一個目標,然後回傳 其實就是 目標+XXXXYYYY 不要說用APP 你拿亞太出來打簡訊都比用語音快 但不知道為什麼三十年前到現在,不用語音就不行
※ 編輯: jobli (111.248.94.198 臺灣), 01/07/2023 23:01:06其實每個能自主發射的單位都配一名四軸機手就可以
解決了
除非砲兵直支,不然一樣要透過火協
國軍不准一線人員直接要求火力(除非直支援權
甚至用line弄一個app,再按自己坐標和被點的目標自
動train炮。這應該是資策會結訓也能做的事
一定要透過火協,能直接要求的只有自己的60砲
下級有任何能力,都是要管制和禁止的,一定要上級主官
層層核定
就是傳一個目標+XXXXYYYY 不到100個位元組的資料而
已,但是30多年了,就是一定要用語音說一分多鐘的話,
可能比較有儀式感
看到-fire at will就好
如果是以協同炮火為基本教範,那根本應該獨立為一
個營,而不是硬要attach在步兵營下但又不給步兵營
自行決定開火
因為光有座標不夠啊,就像你要點外送,除了你家地址
外,你要點多少餐,多少錢,怎麼付都還是要說清楚,
不然一堆砲打過去發現只有兩隻小貓怎麼辦?
inn 那是火協的事,前觀只有目標和座標
我的意思是你得把目標報給火協,而目標也得說明一下
,不是單有座標而已,除非火協可以直接拿到無人機的
影像什麼的,但那就等於是現代化砲兵了
目標+XXXXYYYY
感謝job大,所以火協其實也是有層級的,只能決定
自己轄下的火力配置。
資訊應用部份就真的看國軍想怎麼改進了
因為國軍能玩的東西不多,如果是美軍?
2009 年 10 月 3 日上午 6 點時,在阿富汗奇定(
Keating)美軍戰鬥前哨基地,遭塔利班 300 餘人及迫
砲、火箭砲等火力襲擊,負責駐守的美軍第 61 騎兵團
第 2 連第 3 班,因來犯敵軍已先期以火力標定及破壞
陣地內之迫砲(60mmX1、120mmX2),且東側阿富汗政
府軍陣地已遭敵奪取,在遭受敵兵、火力制壓,且主要
供電系統亦遭敵破壞下,被迫退守預備陣地,向上級申
請兵、火力支援。在上級派遣數架 AH–64 及 F–5E前
往支援時,由於聯合終端攻擊管制官(JTAC)正遠在
20 公里外的前進基地,故改採第 2 型管制,由聯合火
力觀測官,先期引導 AH–64 實施近接戰鬥射擊,而後
由 F–5E 實施空中密接支援。最終在空中火力持續有
效的支援下,於當日下午重新奪回防禦陣地,並造成敵
軍約 150 人傷亡。
美軍一個步兵班叫來的不是迫砲,起步就是戰鬥機或戰
鬥直昇機
兇,國軍要能call空騎旅無線電要打去哪個層級阿?
軍團以上
班 排 連 營 旅 師 軍團,國軍差了6階
根本不可能理你,不然就是層層上報早就沒時效了xd
步兵班就能直接call這種層級的火力支援,還滿誇張
的
而且傳遞資訊跟執行對策的效率也頗高
砲兵自己內部也很想改,但是沒人沒錢上面不支持,
無解。
國軍只想買M-109自走砲,對於拖曳榴砲的更新沒興趣
,對軍備局搞的榴砲.增程砲.卡車砲全打槍
其實理論上旅火協就能叫到三軍火力,當然如果有的話
也就是附近有艦砲,空軍有能量,砲旅有在屁股後面
就有機會叫到,如果都在忙線中也是很正常的
美軍在執行打擊任務,往往這些單位會配合到附近
大概等十到三十分,連寶寶巴士都能叫到
國軍的話沒人說的準
聯兵營也有海連跟空連你覺得能叫到什麼
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首Po後備部隊的討論串很精彩,不過基本上都在討論「現在的事實」,所以就另外開一個新的。 12個甲種守備旅按據傳計劃會有4個實兵旅,如果這四個旅真的要能發揮戰力執行灘岸防衛的話,某種程度的機械化不可避免。但與其半吊子的摩步化,不如直接機步化,原因是: 1. 相比之下,摩步化省不了多少錢,反而是為了彌補載臺的弱勢要配備更多飛彈反而可能更花錢 2. 既然要抽調打擊旅的人員到守備旅,直接一併把裝備移過去更實際一點 但是機步化不等於編制完全比照現有機步旅,至少是不可能配備戰車。比較可能是步兵營改編成機步營,配備移交自打擊旅的CM34K(CM32/33全部更換砲塔並升級到此規格,現有打擊機步旅則換裝二代雲豹發展而來的新甲車)兩個連,另外兩個連則是分別配備反甲飛彈車(M1167或是直接把地獄火裝到鐵騎甲車上)和火砲/遊蕩彈藥,也就是等於兩個火力連的概念。營部連和戰鬥支援連不變。3
中華民國有過摩步旅的編制,但從來沒有摩步化過 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 營部連 兵器連120砲排1
知道你的意思。編制摩步旅是「番號」某某摩步旅,但是名只符部份實。 : 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 : 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 : 營部連 : 兵器連120砲排3
這些東西可能要去看過軍團火協才有概念. (我記得那時候應該是砲指部在軍團弄得) 另外, 戰鬥線的問題, 是因為陸軍沒有現代的戰場管理系統 : 再來火協目前還是語音和紙筆 : 前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置12
美國陸軍或國民兵一般IBCT(Infantry Brigade Combat Team:)都沒有人人配8x8啦 大多數頂多是裝甲悍馬車 現在換成JLTV這種4x4甲車 還只有前衛的步兵營才有 後勤一樣開無甲卡車 美軍的悍馬車突襲劫村演習
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[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置47
Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用雖然前篇討論很多人都提到烏克蘭砲兵 但就到目前為止的報導 其實烏克蘭步兵也沒有亂call砲兵支援的權限與能力 步兵夠任意call的主要還是步兵自己的迫擊炮 或是偵查無人機掛炸彈 因為烏克蘭軍一直有榴彈砲的火炮跟砲彈都不足的問題 既存俄規火炮的彈藥產能不足20
[討論] 閒聊守備砲兵運用謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察 但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解 以為就是電影演的美國二戰 發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了 但台灣玩法不是這樣12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好11
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來本來要繼續寫別的東西,不過先回應一些事情好了。 有人說把各榴砲營分拆編入各聯兵營會壓垮後勤,問題是:貴官你也承認那些砲兵開火後活不了多久,死光的單位是要如何壓垮後勤? 這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是:沒人規定你一定要編一整個連進聯兵營啊!現有榴砲基本上就是無戰力單位,一開打就等著全部死光光,要放那麼多人送死的意義在哪?一個砲連8門M114,只編4門進聯兵營不行嗎?其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎?遊蕩彈藥不會買不到,而且老美還一直催著你要買,接下來不買可能還不行。 另外,要扯什麼沒有超長射程的需求,先不提這其實是雞蛋問題(到底是沒需求才沒工具,還是以前沒工具所以才沒需求,要先搞清楚),現在在搞的雷昇案就是「射程超長」的導引火箭,難道國防部的也都不懂?而且有人就是搞不懂(或者不想懂),這裡在說的是「砲兵的未來」,雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭,還會帶導引次彈頭的版本,每一個都是超長射程,難道也都是國防部不懂? 回到原本要繼續講的話題。有人說到要編榴砲進聯兵營裡,至少要自走砲。這我同意。現在做不到,但未來應該要考慮。幾個可能性考慮如下:9
Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆代n67大大貼文 本文較長故新發 @@@@@@@@@@@@@@@@@@ 先不談基幹營平編要多少人這件事,反正講到人就當成真的有人 一堆人根本搞不清楚步兵的定位,才會在一直規畫步兵應該要有什麼武器 步兵在別的國家定位先不管,在中華民國國軍的定位就是砲灰和打雜的7
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 只談你的問題 1.火力艦本來就會進到20KM,但是艦砲射角低伸,對內陸和反斜面的目標沒有攻擊力 2.國軍迫擊砲和後備的105牽引砲營不會是共軍反砲兵的目標6
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來原文恕刪 談砲兵前先來談談對面可能的登陸情況。以目前來講,對面的登陸階段可以分成前中後期 ,前期目標是對面努力建立鞏固灘頭堡,因為這時對面沒啥陸上裝備上來,所以對面的支 援火力是靠艦砲和空中打擊。中期目標是擴大灘頭堡範圍,拉出一個空間可以塞人塞裝備 ,並且建立陸上火力支援點。在更後期則是向外擴大戰果。3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??