Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
本來要繼續寫別的東西,不過先回應一些事情好了。
有人說把各榴砲營分拆編入各聯兵營會壓垮後勤,問題是:貴官你也承認那些砲兵開火後活不了多久,死光的單位是要如何壓垮後勤?
這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是:沒人規定你一定要編一整個連進聯兵營啊!現有榴砲基本上就是無戰力單位,一開打就等著全部死光光,要放那麼多人送死的意義在哪?一個砲連8門M114,只編4門進聯兵營不行嗎?其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎?遊蕩彈藥不會買不到,而且老美還一直催著你要買,接下來不買可能還不行。
另外,要扯什麼沒有超長射程的需求,先不提這其實是雞蛋問題(到底是沒需求才沒工具,還是以前沒工具所以才沒需求,要先搞清楚),現在在搞的雷昇案就是「射程超長」的導引火箭,難道國防部的也都不懂?而且有人就是搞不懂(或者不想懂),這裡在說的是「砲兵的未來」,雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭,還會帶導引次彈頭的版本,每一個都是超長射程,難道也都是國防部不懂?
回到原本要繼續講的話題。有人說到要編榴砲進聯兵營裡,至少要自走砲。這我同意。現在做不到,但未來應該要考慮。幾個可能性考慮如下:
外購M109A6 :不太可能。老美不賣,而且產線也被拿去供A7生產用。更重要的是:預算拿去增購HIMARS和雷霆兩千,剩多少執行這個選項?
外購升級M109A5+:這個佔用預算額度最低(200億以內升級完所有現有A2/A5應該不成問題),而且又能在5年內快速提高國軍戰力,老美應該比較好談。問題在於可能還是沒產線,不然如果預算擠得出來,不失為可行方案
授權自行升級M109A5+:這個方案有前一個方案便宜的好處,期程也不會拖太久(反正一時之間也沒預算,多拖兩三年不是壞事),這個方案可能是最可行的。缺點是臺灣的M109就那麼200多輛,M114的後繼火砲依然無解
以雲豹二代為底盤,整合M109A5+的砲塔技術開發新砲車。這個方案的優點在於提供最徹底的解決方案,一次汰換所有M114和M109,同時也滿足機步旅的移動速度需求,缺點是需要經費不少(300輛估計要500億),同時要等輪式戰車生產完之後才能接著量產,最快可能也要7年以後
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我一直有個疑問,美國沒有二手的A6或A5可以買嗎?一
定要新貨?
帝國軍的舊A6要留下來升級用的
要先搞懂軍團 旅 後備 三種砲兵肩負的任務 再來討
論砲兵未來比較實在
A6無法升級A7 底盤跟砲都不一樣了
旅砲兵 軍團砲兵都不分 打迷糊仗有什麼好討論
看資料都寫拆A6裝到全新M2底盤上當作升級阿(?
後勤問題不是開戰才會出現,平時就會後勤問題,等
到開戰就沒砲兵可用啦!
了解這位當初會被水桶了吧
十年後又是一條好漢。
應該說現在砲兵營有什麼你非要他解散的原因嗎
把砲兵給戰鬥營,威力不會提升,壓力反而變大,硬要解
散砲兵營的理由真的很難想像
解散,你會不會誤會了什麼?旅砲兵是改操作多管火
箭,原本的榴砲打散下放,實質上等於擴編砲兵,哪
來解散?
多管火箭就不是旅砲兵在用的啊,中共也是建在遠火旅
你有沒有那個國家的旅級砲兵不是用身管火砲全用多管
火箭的來參考一下
如果是說旅級砲兵下放,以前是有例子,在改組成SBCT
之前的ACR是把M109編進騎兵營的砲兵連中,不過這邊
要注意以下事情:1.以前的ACR編制龐大,基本等於同期
的半個師;2.ACR是編了一個空騎營,用武直來滿足營
以上的火力支援,要用M270是要跟師或是軍來借
3.最重要的是,以前的ACR運營不便宜,所以蘇聯解體
後要嘛解散,要嘛轉職成SBCT
就旅編制再加一個火箭彈營就好了,也不用下放啊
如果這麼有錢的話,擴一個旅級營也不是不行
全打掉換新的?你真的這麼有錢啊
不扣掉本來就有配置的,也是不小數量了
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今天的新聞: 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,35
請問一下 目前的砲兵 可以單純從電腦 輸入要打的座標 然後顯示出要調整的方向仰角 就可以發射出去嗎?15
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。 老實說,砲校的火砲保養是真的精實, 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。
爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 ==14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好9
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來一,星鍊不是不能干擾,而是無法摧毀,它在中低軌道上千顆,根本就打不完. 二,烏克蘭地方很大,GIS Arta本質就是一個C4I系統, 烏克蘭利星鍊維持的讓地方民眾民兵可以繼續使用手機上網,然後烏方 利用社群組織並鼓勵報點,烏方有設計聊天機器人自動搜集報點資訊, 亦有專門團體與組織負責進一步審核檢查,因為亦有俄諜故意報錯誤資訊或想釣魚.3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 --1
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營? 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力,不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪?至於測地那更是荒謬,早800年前就該要有自動化的測地方案,測地根本不該那麼耗時耗人力的 就我所知,機步旅的砲兵還是用M114,不是用M109,因為速度問題 : : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千