Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

chyx741021 02/11 23:52https://i.imgur.com/6jiczGD.png

chyx741021 02/11 23:52幫補影片裡郭力升的意見

jason748 02/11 23:53原來那帳號就是郭將軍本人！？

jason748 02/11 23:57我說的是樓上圖裡面那位

Sirctal 02/12 00:01沒錯

nanozako 02/12 00:17問題獵豹到底編制上是步兵砲還是輪戰車？

nanozako 02/12 00:17給步兵當機動火支 那就沒有跟上雲豹的問題

nanozako 02/12 00:18因為陸軍的步兵沒有雲豹 而輪戰車則有防護力的問題

isco 02/12 00:37步兵本來就沒火力，也沒啥防護力。 給他配輪砲車提

isco 02/12 00:37升火力與加強防護力，並增進機動打擊與反擊能力，這

isco 02/12 00:37臭了嗎？ 爲何要拿蠢戰甲車來對比防護力呢？

jason748 02/12 00:48樓上搞清楚，因為有票人是想拿這玩意取代機步旅聯

jason748 02/12 00:48兵營的戰車

afv 02/12 00:57郭將軍提到現行輪甲搭配履帶戰車，也只能是在討論現

afv 02/12 00:57行常備裝甲、機步部隊了

afv 02/12 00:58看郭將軍的說法，他是傾向至少機步旅統一成輪甲，

afv 02/12 00:58不要輪履混搭

Gdiaofuta 02/12 01:00你說的這就是全雲豹機步旅啊

ja23072008 02/12 01:03小弟會想傾向來個全雲豹旅實驗，輪履混編即使戰區

ja23072008 02/12 01:03內機動一樣有限制。

ja23072008 02/12 01:06守衛機場優勢是因為履帶蹄塊沒有膠塊容易刨起路面，

ja23072008 02/12 01:06容易製造機場FOD跟對跑道鋪面造成困擾。

nanozako 02/12 01:11輪甲極速約100 履甲極速60 這兩者的速度差別

nanozako 02/12 01:11大概也只有在長距離機動有差別 戰術機動誰會跑上80

Gdiaofuta 02/12 01:13但是美軍的SBCT在與ABCT的對抗中已經證明輪式旅沒

Gdiaofuta 02/12 01:13辦法正面硬幹重型旅了，甚至為了彌補火力還加了MPF

Gdiaofuta 02/12 01:13營，國軍機步旅編裝甚至遠遠比不上美軍SBCT的火力

Gdiaofuta 02/12 01:13，硬要重複造輪子效果會好嗎？

afv 02/12 01:15MPF只是代替之前失敗的MGS砲車，但MPF也不能當M1用

Gdiaofuta 02/12 01:15是啊，但全雲豹旅的前提也是戰車連換砲車

jason748 02/12 01:16機步旅對幹敵人的中型合成旅都很吃力了

Gdiaofuta 02/12 01:16而且國軍聯兵營編制的反甲火力也不如SBCT

afv 02/12 01:16而且以台灣環境來看，第一波面對的主要是兩棲戰甲

afv 02/12 01:16車這類防護相當的對手

Gdiaofuta 02/12 01:19還是提醒一下兩棲合成旅編制是概同於裝甲旅，人家

Gdiaofuta 02/12 01:19是輕甲沒錯但是反甲火力並沒有弱到哪裡去

Gdiaofuta 02/12 01:20這樣全雲豹機步旅真的能有效發反擊攻勢嗎？還是只

Gdiaofuta 02/12 01:20能執行退後防禦？

afv 02/12 01:21真要以第一波兩棲戰甲車（兩棲合成旅）來看，雲豹

afv 02/12 01:21全面30鏈砲化（替換40榴彈機槍版），比頂住完整登

afv 02/12 01:21陸的重型合成旅要重要

afv 02/12 01:23全雲豹機步旅至少要在敵方還在泛水階段，就趕去登

afv 02/12 01:23陸灘頭附近，把火力砸向灘頭

Gdiaofuta 02/12 01:26你說的這個計畫就是2020以前的部署，但是猜猜後來

Gdiaofuta 02/12 01:26為什麼國軍要把聯兵旅從灘頭後2.5公里待機位置改成

Gdiaofuta 02/12 01:2610公里？

Gdiaofuta 02/12 01:26也不用猜了，我文章寫過....

afv 02/12 01:27你是不是忘了同一篇國軍的文也提到，共軍登陸舟波開

afv 02/12 01:27始泛水時，聯兵營也要離開戰力保存位置前推了？

Gdiaofuta 02/12 01:29前推的前提也要是不暴露在敵火威脅下，發起登陸時

Gdiaofuta 02/12 01:29這不可能會是國軍有機會離開隱蔽位置的時刻

Gdiaofuta 02/12 01:30哪怕是搬沖繩戰役的經驗來看，發起登陸戰時是灘岸

Gdiaofuta 02/12 01:30週邊火力炸射最密集的時刻，聯兵旅這個時候出隱蔽

Gdiaofuta 02/12 01:30陣地真的不是找死？

Gdiaofuta 02/12 01:33等到火力壓制減弱時（按中共攻台大解密說法：下午

Gdiaofuta 02/12 01:33或終昏），聯兵旅發起二次或是第一次會是比較好的

Gdiaofuta 02/12 01:33時機，那機步聯兵旅的防護力能支撐在灘岸周圍佈設

Gdiaofuta 02/12 01:33陣地經營灘頭堡的合成旅嗎？

ja23072008 02/12 01:35國軍輪履甲移動速度落差可能到兩倍。所以履甲投入地

ja23072008 02/12 01:35點和機動過程犯錯空間就很小，而且幾乎只能前往一

ja23072008 02/12 01:35個地點，難以更改。

ja23072008 02/12 01:35再來是登陸場面對的敵情，IFV若有30機加TOW，其實

ja23072008 02/12 01:35防禦上足夠了。

ja23072008 02/12 01:35小弟看法是即時趕到防線，限制敵軍進一步流竄，會

ja23072008 02/12 01:35比堅甲巨砲更重要。遇到96/99靠TOW應急後撤，因為他

ja23072008 02/12 01:35們也只能走主幹道，讓他們去撞守株待兔的MBT。但車

ja23072008 02/12 01:35重較輕，能到處跑的15式、05式、08式、山貓突擊車以

ja23072008 02/12 01:35降，就得靠一樣能到處跑的雲豹車系追擊堵截。

jason748 02/12 01:37G大，會有人嗆說在我們ASM洗禮下不會有完整合成旅

jason748 02/12 01:37上岸

Gdiaofuta 02/12 01:40反艦飛彈無敵論跟聯兵旅反擊必勝論遲早會害死人，

Gdiaofuta 02/12 01:40之前我就問過某高階軍官說如果聯兵營在不利條件下

Gdiaofuta 02/12 01:40歐印反擊失敗後會怎麼樣，他就說那只能看條件能拖

Gdiaofuta 02/12 01:40就拖

ja23072008 02/12 01:41雲豹能加厚到3X噸，或有M2車系更好。陸軍光靠戰甲

ja23072008 02/12 01:41車，沒有能力拔除登陸灘頭堡，只能做到關閉空降場。

jason748 02/12 01:41陸軍現在的戰略還是在灘頭不斷反擊到全死光嗎？

afv 02/12 01:42按照沖繩戰打法，要徹底消滅海空軍，甚至排除防空

afv 02/12 01:42飛彈與岸基ASM威脅，才能盡情炸射軟化地面防衛

afv 02/12 01:43不然說真的，登陸場怕敵軍炸射，敵軍完整上岸後，在

afv 02/12 01:43登陸軍引導下的火力，就推得動了？

Gdiaofuta 02/12 01:43國軍在部署上也做不到“不斷反擊”，一個戰線上一

Gdiaofuta 02/12 01:43個營反擊失敗被殲滅或擊潰，就是進城鎮跟縣市後備

Gdiaofuta 02/12 01:43旅玩城鎮戰了

Gdiaofuta 02/12 01:44不斷反擊的前提是一個打擊旅反擊後還能有一個打擊

Gdiaofuta 02/12 01:44旅接著幹，但是裁掉戰車群後早就沒有這種事了

afv 02/12 01:44真要按沖繩戰來打的話，與其買M1，不如錢拿去把本島

afv 02/12 01:44要塞化

Gdiaofuta 02/12 01:45工兵整體來看快全部去世了

jason748 02/12 01:46要塞化？解放軍大量配備的雲爆火箭彈表示：

Gdiaofuta 02/12 01:47現在沒有縱深防線，包括戰壕群和地雷帶，因為負責

Gdiaofuta 02/12 01:47構工的縱深守備旅沒了。現在沒有二次反擊計畫，因

Gdiaofuta 02/12 01:47為戰車群機步群沒了。

afv 02/12 01:47在一座”孤島”上，跟可以源源不絕湧入的”陸軍大

afv 02/12 01:47國”拼”地面消耗戰”，結局基本確定了

Gdiaofuta 02/12 01:48灘岸突破後機步旅和裝甲旅在城鄉結合帶防禦或是反

Gdiaofuta 02/12 01:48擊灘頭都只有一次接戰的機會，那盡可能重裝化才能

Gdiaofuta 02/12 01:48保證生存力啊

jason748 02/12 01:49又來了，那乾脆說敵人突破灘頭就投降好了

jason748 02/12 01:49啊不是還期待美軍來？

afv 02/12 01:50以烏克蘭反攻案例來看，這重甲提升的生存CP值，還

afv 02/12 01:50不如多買岸基ASM備彈

Gdiaofuta 02/12 01:50我一直對國軍這種只看D+3或是D+7以內的作戰計畫感

Gdiaofuta 02/12 01:50到不可思議

ja23072008 02/12 01:51輪履合一在營連級被中外各軍多次證實弊大於利。古

ja23072008 02/12 01:51早機步旅4個營的時代嘗試失敗，是因為缺乏直射火力

ja23072008 02/12 01:51，還是需要戰車支援，所以與裝甲旅互換一個營，只

afv 02/12 01:51還是認為共軍構築的火力防線，會比俄軍在烏南的更

afv 02/12 01:51鳥？

ja23072008 02/12 01:51剩542還是3戰1步，其他裝甲旅變2戰2步，機步旅變1

ja23072008 02/12 01:51戰3步。既然現在野戰旅要看守的防區更大，加快反應

ja23072008 02/12 01:51、機動速度，以及分割使用能力，依然是該嘗試的方向

ja23072008 02/12 01:51。

Gdiaofuta 02/12 01:52542不是三戰一步，一樣是三個戰車聯兵營

Gdiaofuta 02/12 01:5384輛戰車42輛步兵戰車，比原本少了一個營多一點

Gdiaofuta 02/12 01:53哦哦沒事

afv 02/12 01:54G大，你都預定共軍徹底控制並發揮制海制空，還要指

afv 02/12 01:54望國軍”陸軍”在”孤島”上靠重甲部隊撐多久？

Gdiaofuta 02/12 01:54南斯拉夫被空襲三個月裝甲部隊也基本完好啊

jason748 02/12 01:54撐到美軍來啊

afv 02/12 01:55還不如用岸基ASM與防空飛彈掩護聯兵營灘岸反擊，阻

afv 02/12 01:55止敵軍站穩灘頭。

afv 02/12 01:56而且以古寧頭戰例來看，最後守住金門的關鍵，還是

afv 02/12 01:56切斷海運線，阻止共軍源源不絕的壓上金門

Gdiaofuta 02/12 01:57如果面對空優火力，那國軍重裝部隊選擇夜間逆襲就

Gdiaofuta 02/12 01:57會有意義

ja23072008 02/12 01:57重裝化加強生存性沒錯，但履甲太貴，要普及並顧及廣

ja23072008 02/12 01:57大防區，取捨的想法就傾向先加強能快反的機步輪甲

ja23072008 02/12 01:57車。再來，如果以整體防禦戰略思考，要加強的地方

ja23072008 02/12 01:57太多了，個人看法陸軍該優先加強的也不是戰甲車，

ja23072008 02/12 01:57而是後勤工兵防空，這類戰鬥支援跟勤務支援單位。

afv 02/12 01:57南斯拉夫也只有被空襲，北約可沒派地面部隊在空中

afv 02/12 01:57火力支援下推進南國境內

Gdiaofuta 02/12 01:57但是執行夜間逆襲的前提就是要能突破固守灘頭堡的

Gdiaofuta 02/12 01:57登陸部隊

Gdiaofuta 02/12 01:58要突破固守陣地的單位就必須要提升反擊部隊的生存

Gdiaofuta 02/12 01:58力

afv 02/12 01:59面對”現代”空中火力，選夜間逆襲？？

Gdiaofuta 02/12 02:00我一直以來擔心的是沒辦法在發起登陸時把登陸部隊

Gdiaofuta 02/12 02:00當場推下去，被迫要在第一波登陸完成後才執行逆襲

Gdiaofuta 02/12 02:00任務，純輪式旅能不能承擔這項任務

afv 02/12 02:00二戰還可以夜間逆襲來躲空中火力，現在夜間打，也

afv 02/12 02:00太看不起共軍夜間戰力了吧？

ja23072008 02/12 02:01夜間逆襲會讓我覺得很抖……夜戰就是拼科技，訓練

ja23072008 02/12 02:01難以超越人體極限。所以配備與科技落後一方，去夜

ja23072008 02/12 02:01襲技術跟配備比較強的一方？感覺就像越共開戰甲車去

ja23072008 02/12 02:01夜襲美軍陣地。

Gdiaofuta 02/12 02:04不反擊那說不定執行後退防禦還比較有意義....

afv 02/12 02:06執行後退防禦的話，那雲豹砲車靠射控與火力，依託

afv 02/12 02:06本島地形建物也能做了

ja23072008 02/12 02:07其實小弟看法是兩岸軍事落差，國軍大概做不到光靠

ja23072008 02/12 02:07戰甲車攻勢就能把共軍踹下海的程度了，最好的情況是

ja23072008 02/12 02:07加里波利登陸戰，或是安齊奧戰役這類艱苦的戰爭經

ja23072008 02/12 02:07驗。

afv 02/12 02:07這樣不如指望來個颱風掩護部隊反擊了XD

jason748 02/12 02:08烏軍現在扛俄軍進攻難道是靠輕裝旅扛嗎？

afv 02/12 02:10烏軍確實有很多TDF旅這類輕裝步兵，在戰壕內，搭配

afv 02/12 02:10各式戰甲車提供直射支援火力扛線

afv 02/12 02:11但如果只是在後方提供直射支援火力的話，重甲的意義

afv 02/12 02:11就更弱了

Gdiaofuta 02/12 02:11我覺得說不定真的要考慮後退防禦的計畫，要執行的

Gdiaofuta 02/12 02:11話國軍蠻多部署模式要調整

ja23072008 02/12 02:11基本假定美國初期不介入，只提供有限度援助與情報。

ja23072008 02/12 02:11也就是說可能掌握共軍登陸規模與時間，但登陸後因

ja23072008 02/12 02:11戰力落差，擋不住共軍建立灘頭堡，只能盡力撐住戰線

ja23072008 02/12 02:11使攻勢無法擴張，讓登陸部隊過得很痛苦而已。

Gdiaofuta 02/12 02:12國軍今年丟了六個步兵營去山上，雖然說看不出補給

Gdiaofuta 02/12 02:12線到底怎麼規劃的，但說不定國軍確實有在思考後退

Gdiaofuta 02/12 02:12防禦的戰術

Gdiaofuta 02/12 02:13目前的問題主要是那些被丟上山的單位補給在山下

Gdiaofuta 02/12 02:13所以山下丟了山上會等死，除非有辦法解決補給問題

afv 02/12 02:15我覺得以孤島環境來看，打後退防禦持久戰，還需要大

afv 02/12 02:15量儲存物資（在海空運被切斷下）

ja23072008 02/12 02:17陸軍哦……唉，他們只考慮要把部隊東調西派，沒有注

ja23072008 02/12 02:17意到部隊連在營區外維持日常生活都成問題，更別說發

ja23072008 02/12 02:17揮戰力。

peterlee97 02/12 02:24那個A是郭力升喔 之前好像跟他交流過的

jason748 02/12 02:40讓敵人過得很痛苦？以國軍現有的戰力跟編裝應該做

jason748 02/12 02:40不到

jason748 02/12 02:40烏克蘭海空軍不行，但陸軍跟俄軍基本上沒啥代差，

jason748 02/12 02:41可以打得有來有往

jason748 02/12 02:41至少是同一世代的軍隊

pain0 02/12 02:47有人認真討論，有人來亂的，高下立判啊

jason748 02/12 02:51樓上自介？

peterlee97 02/12 02:52有人在自介？

pain0 02/12 03:26可憐嘻嘻

jobli 02/12 07:04連續反擊連續再反擊是在實施戰地再整捕之後立即發起

jobli 02/12 07:04攻擊,但是所謂的戰力再整補並不是補到100%,而是有多

jobli 02/12 07:04少補多少,可能就是油加一加彈加一加一個連剩一個排

jobli 02/12 07:04也是一樣要馬上發起攻擊,就是跟人家賭敵人死的比我

jobli 02/12 07:04多如果賭輸我就是全軍覆沒

innominate 02/12 11:10不是，上面推文的討論又歪了，台海戰爭核心就是能不

innominate 02/12 11:10能阻止對方行政下卸，如果中國佔領港口並且能源源不

innominate 02/12 11:10斷運兵上來，基本就輸了，基於這個場景的討論沒有任

innominate 02/12 11:10何意義

innominate 02/12 11:11拿烏克蘭當例子沒有任何意義，雙方的體量跟台海沒有

innominate 02/12 11:11可比性

rommel1 02/12 11:15台灣目前的想法則偏向打到底,持續抵抗

innominate 02/12 11:17想也知道那個抵抗到底只是為了增加中國的成本

jobli 02/12 12:16陸軍就是想放共軍上來打,你的想法可能要等陸軍退出

jobli 02/12 12:16國軍決策層吧

jobli 02/12 12:16不給武器訓練的步兵會增加中國成本??

jobli 02/12 14:33這就是現實面,不管鄉民還是名嘴軍事研究者怎麼想,陸

jobli 02/12 14:33軍上面的規劃就是弱化中國攻台危險,集中大量年輕男

jobli 02/12 14:33性(灘岸守備旅,20幾萬的戰耗梯隊)不給武器訓練(連步

jobli 02/12 14:33槍刺槍徒手格鬥救災,105都廢掉,讓共軍連砲兵威脅都

jobli 02/12 14:33減少)集中放在容易被共軍攻擊制死的地方,意圖讓台灣

jobli 02/12 14:33可能反抗中國的人被消滅,感覺很愛好和平

ktworld 02/12 14:50也沒那麼複雜，就是用最低廉成本維持最大編制，才

ktworld 02/12 14:50不會砍到將官缺額

jobli 02/12 14:53剛好可以讓台灣18-45男人集中起來沒有反擊力被合法(

jobli 02/12 14:53戰場有武器)殺傷應該只是剛好的附加價值

super131556602/12 19:14推推