Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

jason748 02/10 23:27你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如

jason748 02/10 23:27的守備步兵？

hansvonboltz02/10 23:27光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊

Gdiaofuta 02/10 23:30機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以

Gdiaofuta 02/10 23:30如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞....

kkttaipeityy02/10 23:31守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但

kkttaipeityy02/10 23:31現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能

Gdiaofuta 02/10 23:31要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅

Gdiaofuta 02/10 23:31去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵

Gdiaofuta 02/10 23:31旅編裝

wowu5 02/10 23:34M2應該是不可能買新的，除非美國有二手車廢鐵價

scotch 02/10 23:34M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E

scotch 02/10 23:34RA，M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上

scotch 02/10 23:34到的了幾噸ERA，這是個問題。

Gdiaofuta 02/10 23:35雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊（

wowu5 02/10 23:35陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能

scotch 02/10 23:35M2買的到新的，因為有AMPV。只是對我國來說，大可胖

scotch 02/10 23:35到3、40噸，也才真的能符合一些版友的防護要求

Gdiaofuta 02/10 23:35也沒有“差不多功能”，M2有拖式....

ja23072008 02/10 23:35輕重輪履分家的運用的確會好很多。

wowu5 02/10 23:36真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購

Gdiaofuta 02/10 23:37但是我不覺得應該折騰機步旅，因為現在機步旅任務

Gdiaofuta 02/10 23:37跟裝甲旅一模一樣，憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負

Gdiaofuta 02/10 23:37擔同樣重的任務

chyx741021 02/10 23:37AMPV是M113的後繼者

Gdiaofuta 02/10 23:37要弄就去就去補步兵旅

scotch 02/10 23:38雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著

wowu5 02/10 23:38要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去

scotch 02/10 23:38http://i.imgur.com/fCvHXEx.jpg

scotch 02/10 23:38AMPV應該是可以上回砲塔的，只是貴的一直都是砲塔

wowu5 02/10 23:39但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車

chyx741021 02/10 23:39雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲，正面一直都有裝

ryannieh 02/10 23:40AMX30B後來全部都是B2規格，重量到38噸，而且可以裝

wowu5 02/10 23:40國軍不見得想IFV都上ATGM，全軍幾百輛CM-34要是都配

ryannieh 02/10 23:40ERA，所以也沒那麼不堪

wowu5 02/10 23:40ATGM那要花多少錢

wowu5 02/10 23:42之前的TOW-2B案已經買了100輛TOW-2B裝甲悍馬車

wowu5 02/10 23:43M2的機炮威力還小輸CM-34的30mm

wowu5 02/10 23:472020年克羅埃西亞買76輛M2A2-ODS總值7.57億美元

Ryohatan 02/10 23:47個人覺得30鏈砲雲豹跟M2功能有重複到(除了拖飛發射

Ryohatan 02/10 23:47器),不考慮直接用鏈砲豹不用？

wowu5 02/10 23:48後面好像說是有美國海外軍援支付，但價錢就是這樣

Gdiaofuta 02/10 23:50國軍不買重步戰的問題在於機械化步兵編裝在步兵手

Gdiaofuta 02/10 23:50上吧？德軍裝甲兵有裝甲擲彈兵（裝甲步兵），德軍

Gdiaofuta 02/10 23:50步兵有獵兵（機械化步兵），在德軍分工裡履帶裝甲

Gdiaofuta 02/10 23:50步兵和輪式機械化步兵各有各的用途誰也不干擾誰。

Gdiaofuta 02/10 23:50但是國軍後來硬把這兩個湊一起移給步兵掌管，這就

Gdiaofuta 02/10 23:50很腦癱了

wowu5 02/10 23:51雲豹各型多年生產六百幾輛，也就六百幾億新台幣

scotch 02/10 23:51屎踹克SRAT II

scotch 02/10 23:51可以參考一下

Gdiaofuta 02/10 23:51問題在於為何國軍堅持要整合裝甲步兵和機械化步兵

Gdiaofuta 02/10 23:51為同一種兵科，這很令人費解

ja23072008 02/10 23:52俄烏戰爭中俄軍大塞車的原因之一，也同樣是輪履混編

ja23072008 02/10 23:52，互相拖累。

Gdiaofuta 02/10 23:53實際上國軍現在仍有裝甲步兵（M113）和機械化步兵

Gdiaofuta 02/10 23:53（雲豹）的編裝差異，但是還是被硬塞一起了

Ryohatan 02/10 23:56以台灣地理環境加上不跨作戰區支援,未來引進的M1和

Ryohatan 02/10 23:58雲豹應該不會有太大速度上的差異(機動到戰術位置)

Gdiaofuta 02/10 23:59所以說沒有速度差異就更沒有全雲豹部隊的意義了

Gdiaofuta 02/11 00:00機動距離十公里而已，輪履速度差不了多少

Ryohatan 02/11 00:03不跨作戰區戰車也沒有什麼上鐵皮上板車的需要直接

Ryohatan 02/11 00:03可以開過去

ja23072008 02/11 00:06M113防護比雲豹還差，名稱上叫裝步，不代表防護更好

ja23072008 02/11 00:06。

ja23072008 02/11 00:06克羅埃西亞引進89輛M2A2，總價1.96億，還能扣除美

ja23072008 02/11 00:06國軍援額度5000萬。

Gdiaofuta 02/11 00:12那要按照你這種編裝的話，國軍目前4裝甲3機步應該

Gdiaofuta 02/11 00:12都要改稱裝甲旅，剩下就挑步兵旅改編，但是考慮到

Gdiaofuta 02/11 00:12現有12個步兵旅都是不會機動的，所以得要新編部隊

Gdiaofuta 02/11 00:12來搞

wowu5 02/11 00:122億那是廢鐵價，上面說2020年DSCA公佈的才是正價

Ryohatan 02/11 00:14國防經費充裕(加上美國肯出售)當然是直接淘汰巴頓

Ryohatan 02/11 00:14車系直上M1,但現實就是無法。比起升級現有巴頓,以

Ryohatan 02/11 00:14獵豹

Ryohatan 02/11 00:14砲車取代並修改編裝個人覺得是比較實際的作法(前提

Ryohatan 02/11 00:14是輪車/履車-裝甲/步兵)都能接受

wowu5 02/11 00:14後來的是美國把車體原價免了，克國只是付重啟的費用

Gdiaofuta 02/11 00:14國軍整體來看仍然是在縮編的，真的能弄出人來搞新

Gdiaofuta 02/11 00:14部隊嗎？

jason748 02/11 00:24烏克蘭軍也沒在分裝步還機步吧，都嘛叫機步旅

jason748 02/11 00:25只是有分履車機步營跟輪車機步營

Gdiaofuta 02/11 00:25有在打仗的國家通常比較有腦

Gdiaofuta 02/11 00:26兵科比較不會在那邊搞腦包本位主義

rommel1 02/11 00:27打仗中 沒腦的撐不了多久

Ceelo 02/11 00:29既然裝甲兵不想要 那先買一點給快反還有海陸試用

Ceelo 02/11 00:29不然是要吵到猴年馬月

jason748 02/11 00:30所以像法國這樣MBT配輪型IFV是沒腦的作法嗎？

ja23072008 02/11 00:31陸軍撐不起七個打擊旅的規模，在以往一年役期時代就

ja23072008 02/11 00:31做不到了。雖然多搞出5個步兵旅是另一回事……

ja23072008 02/11 00:32法國陸軍是省錢路線，連履車自走砲都會汰除。

ja23072008 02/11 00:35因為克羅埃西亞用剩餘物資名義軍售，所以價格大減。

Gdiaofuta 02/11 00:37法國陸軍以前的編裝跟現在也完全不一樣，他們部隊

Gdiaofuta 02/11 00:37現在變得很省錢

Gdiaofuta 02/11 00:37但是德國倒是沒有在省的

Gdiaofuta 02/11 00:37現在也是沒怎麼在省錢

jason748 02/11 00:52但是德軍的錢都不知花到哪裡去(

jason748 02/11 00:54他們最新的建軍規畫看起來很好很強大就是了

jason748 02/11 00:54https://reurl.cc/qrpo8y

Ceelo 02/11 00:57啤酒才是德軍的根 至於彈藥美國付錢就好了

Gdiaofuta 02/11 00:57德軍很多裝備是看不到的，他們的共同作戰圖像連班

Gdiaofuta 02/11 00:57級單位都有，這種東西建置也是很高昂的支出

Gdiaofuta 02/11 00:58很多人看裝備都只看大件不看細項

Ceelo 02/11 01:01不好說 之前國防軍的颱風能飛的根本沒幾架

Ceelo 02/11 01:01海軍還在買遊艇

Gdiaofuta 02/11 01:04https://youtu.be/vuS0zf1jMdY?si=6KpZR_Pc8V22aA0

Gdiaofuta 02/11 01:044

Gdiaofuta 02/11 01:04德軍步兵班已經在用機器人運輸資重了，國軍連德軍

Gdiaofuta 02/11 01:04的毛都比不上

Gdiaofuta 02/11 01:05人家用機器人載裝備，國軍還在想著拉壯丁編軍勤隊

Gdiaofuta 02/11 01:05搬物資

Gdiaofuta 02/11 01:07誰比較在乎戰力和人命一看就知道了

jason748 02/11 01:08果軍：機器人又沒人力便宜

Gdiaofuta 02/11 01:10https://youtu.be/LLoIeIpCQZg?si=wQ71nzni7cyNg1c

Gdiaofuta 02/11 01:10g

Gdiaofuta 02/11 01:10國軍整天唉唉叫缺兵，德國也缺兵但是人家還懂用戰

Gdiaofuta 02/11 01:10鬥機器人裝備來補戰力

jason748 02/11 01:11想想也是悲哀，人家有餘力搞這些新玩意，國軍則是

jason748 02/11 01:11連主戰裝備趕上別人四十年前的標準都不可得

Gdiaofuta 02/11 01:17https://youtu.be/5WeVNiovukA?si=azjG57jijdHNDs4

Gdiaofuta 02/11 01:17k

Gdiaofuta 02/11 01:17更不用說國軍幾乎所有部隊都在用垃圾鐵瞄，德軍已

Gdiaofuta 02/11 01:17經進步到在使用有追瞄無人機功能的先進瞄具了，說

Gdiaofuta 02/11 01:17德國錢不知道花到哪裡去應該要多看一下人家現在在

Gdiaofuta 02/11 01:17幹什麼

Gdiaofuta 02/11 01:33我非常懷疑國軍有沒有那個屁股去玩空地特遣隊，搞

Gdiaofuta 02/11 01:33聯兵營就已經快要榨乾國軍參謀和補保能力的上限了

peterlee97 02/11 01:34國軍有先天（老美不賣）的萬年痼疾 中有老陸乞丐兵

peterlee97 02/11 01:34的副作用 後來和平病發作的失調 只能說要調整回來

peterlee97 02/11 01:34 再花20年看能不能回到千禧年前的完整度吧

Gdiaofuta 02/11 01:34我對此的擔憂是有一定論據的，事實上就我的觀察來

Gdiaofuta 02/11 01:34看聯兵營編成後很多聯兵營的戰備狀況看起來非常糟

Gdiaofuta 02/11 01:34糕

Gdiaofuta 02/11 01:36比如234旅聯兵1營，這個營的戰車連戰備狀況就很差

Gdiaofuta 02/11 01:36，2020編成後戰車連一直處於低戰備狀態，甚至連總

Gdiaofuta 02/11 01:36統來校閱都無法有能力出勤

peterlee97 02/11 01:36服役時聽過老士官說很久以前國軍搞過類似現在聯兵

peterlee97 02/11 01:36單位的混編實驗 當時就是差點搞死基層的補保單位 才

peterlee97 02/11 01:37來把那些單位收回集中 經過幾十年幾輪的裁軍 連聯

peterlee97 02/11 01:37勤都沒了又要再搞回聯兵營 我是很不樂觀啦

peterlee97 02/11 01:39G大說的可能是有裝但沒辦法動的故事 甲兵的補保申

peterlee97 02/11 01:40請一直很糟糕 可從歷年服役退伍的幹譙與飛彈危機的

peterlee97 02/11 01:40回憶錄可見一二 事情到了才會下來 而這些戰車常常又

peterlee97 02/11 01:40是表演的玩具 戰備的主力 時不時就要操一下 而料下

peterlee97 02/11 01:40不來 修的人不夠 車長等又沒空在那慢慢挖 如果腦洞

peterlee97 02/11 01:40開了加錯油直接死亡也沒膽處理怕被上面幹 很多就..

Gdiaofuta 02/11 01:41看戰備程度可以看校閱時的出勤率就知道了，如果校

Gdiaofuta 02/11 01:41閱時都拿不出來就代表真的很糟糕

Gdiaofuta 02/11 01:42有好幾個聯兵營都是這麼糟糕

peterlee97 02/11 01:42還有更糟糕的延伸問題：連其他單位都沒得解來擺

peterlee97 02/11 01:43搞過高裝檢都知道會借來借去的日常操作 連表演都沒

peterlee97 02/11 01:43得借 只能爛給你看這種臉都不要的事情 老陸是做不

peterlee97 02/11 01:43到的卻做了 那...

peterlee97 02/11 01:44總之 我是很支持也很希望主戰車趕快再買一些 換更多

peterlee97 02/11 01:45老巴頓下去當肉殺 升級就有限升級就好 這些老巴頓

peterlee97 02/11 01:45很多都比在坐的都老很多 不要再凹他們了

peterlee97 02/11 01:48還有 我猜這裡應該有不少蝴蝶在觀察言論 如果可以

peterlee97 02/11 01:48不要一直出來洗地 回報現在基層慘況上去 不要再出

peterlee97 02/11 01:48來洗地了

ja23072008 02/11 01:52德軍被詬病的是妥善率跟戰備程度，但新科技新玩具

ja23072008 02/11 01:52都有跟上腳步試用，他們近年整軍經武的成果要到2020

ja23072008 02/11 01:52年代後期才會慢慢收穫。

ja23072008 02/11 01:52陸軍整體打裝編訓都要大改，但這點大前提陸軍自己就

ja23072008 02/11 01:52辦不到。惡性循環的結果就是沒有進行革新，就更難

ja23072008 02/11 01:52爭取資源。而且軍種戰略意義最低，真的要比需求性、

ja23072008 02/11 01:52貢獻度跟特殊功能，那麼陸軍司令部解編，轄下單位

ja23072008 02/11 01:52改制成空軍守備旅跟海陸野戰旅其實沒什麼不行。

Gdiaofuta 02/11 01:53還有些聯兵營是出不了迫砲車的、出不了反甲飛彈的

Gdiaofuta 02/11 01:53，甚至演習只能練開指揮所沒法出戰甲車的，聯兵營

Gdiaofuta 02/11 01:53都完玩成這樣了，空地特遣隊會多慘不知道

Gdiaofuta 02/11 01:54目前來看陸戰隊反而存在意義變得很低，因為63特遣

Gdiaofuta 02/11 01:54隊裁撤後實際上陸戰隊沒有投射能力了

jamie81416 02/11 01:55這篇看到布雷德利就可以直接end

ja23072008 02/11 01:57要比投射能力，陸軍更早就沒了，除非要算入金門炮兵

ja23072008 02/11 01:57，或是A機海峽特攻。

Gdiaofuta 02/11 01:58就是因為沒辦法投射才失去維持專制兩棲部隊的意義

Gdiaofuta 02/11 01:58啊（

Gdiaofuta 02/11 01:58專職

ja23072008 02/11 01:59但6個聯參還是可以佔3個，以前十大戰略部隊還能佔7

ja23072008 02/11 01:59個。貢獻度、戰力與關鍵度跟人事安排成反比。

Gdiaofuta 02/11 02:00現在沒有十大了，63兩棲艦隊裁撤後剩九個

Gdiaofuta 02/11 02:00海空各一

jamie81416 02/11 02:01雲豹改的再屌都是炮車的底，上105穿甲彈根本是本末

jamie81416 02/11 02:01倒置。人家的本職是步兵支援，不是反甲。要應對

jamie81416 02/11 02:01臨時衝突，外掛ATGM就可以

jamie81416 02/11 02:02硬要一個不適合的載台幹不是它本職的工作，後果

jamie81416 02/11 02:02就是價格爆噴，然後效果也沒多好，雙輸

peterlee97 02/11 02:03陸戰隊應該是現在最沒有明確定位的單位 連明面上戰

peterlee97 02/11 02:03略目標都不太有 食之無味棄之可惜 只剩下維繫傳統與

peterlee97 02/11 02:03可能讓海軍人多一點要資源比較好要的功能而已

ja23072008 02/11 02:03海陸不必裁，就跟航特一樣。即使大規模傘降幾乎不可

ja23072008 02/11 02:03能實施，但基礎訓練、專業人才庫跟登陸驗證地位還是

ja23072008 02/11 02:03很重要，而且還要跟海軍日常協同。甚至渡河能力還

Gdiaofuta 02/11 02:04六三兩棲艦隊裁撤後陸戰隊就真的沒有意義了，陸戰

Gdiaofuta 02/11 02:04隊指揮部變成專職負責作戰分區，陸戰隊連統籌大規

Gdiaofuta 02/11 02:04模登陸計畫指揮單位都失去了還留著要做啥（

peterlee97 02/11 02:05查了一下 62特遣還在 63不是算後援 所以只剩62？

Gdiaofuta 02/11 02:06不是

Gdiaofuta 02/11 02:06六三不是什麼後援艦隊，人家是兩棲登陸艦隊指揮機

Gdiaofuta 02/11 02:06構

Gdiaofuta 02/11 02:06由陸戰隊指揮部轉換的

Gdiaofuta 02/11 02:06但是已經沒了，現在陸戰隊指揮部只負責高鳳作戰分

Gdiaofuta 02/11 02:06區

ja23072008 02/11 02:07工兵能力弱化後的陸軍好，因為AAV7還能嘗試從海上

ja23072008 02/11 02:07繞路XD

ja23072008 02/11 02:07而且還是全軍最清楚步兵該有哪些訓練跟裝備的單位，

ja23072008 02/11 02:07而陸軍只剩特戰。

peterlee97 02/11 02:07渡河是工兵的事..

peterlee97 02/11 02:07陸戰隊是跨海投射的 但現在變成守陸地據點的步兵單

peterlee97 02/11 02:07位（復興崗）與守港口 感覺很奇怪

rommel1 02/11 02:07跟美國海陸一樣,遇到轉型問題

rommel1 02/11 02:09不搞登陸戰後留著做什麼

Gdiaofuta 02/11 02:09六二和六三、六四、六五、六七、六八都是當年為了

Gdiaofuta 02/11 02:09國光計畫而編列出來的番號，後來沿用到現在

peterlee97 02/11 02:09https://i.imgur.com/HpmT30n.jpg 我是看到這篇寫

peterlee97 02/11 02:09的 想說63是62的支援單位

peterlee97 02/11 02:09另外看的2022寫還是有陸戰特遣？

peterlee97 02/11 02:09https://i.imgur.com/G8zaAE2.jpg

Gdiaofuta 02/11 02:10這個陸戰特遣隊是摩步營特遣隊

Gdiaofuta 02/11 02:10六三不是這樣的

Gdiaofuta 02/11 02:11我一時之間沒辦法拿出編制圖，但是六三不是後援艦

Gdiaofuta 02/11 02:11隊這是確定的

peterlee97 02/11 02:12https://i.imgur.com/eNLrHqa.jpg

peterlee97 02/11 02:12這篇也有說到 所以是另外的編組？

Gdiaofuta 02/11 02:12ＸＸＸＸ海軍六二艦艇部隊

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.0（旗艦）支隊

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.1（攻擊）支隊（124艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.2（北巡）支隊（131艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.3（南巡）支隊（146艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.4（運補）支隊（151艦隊，前136艦隊

Gdiaofuta 02/11 02:12）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.5（勤務）支隊（裁撤）（前142艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.6（水雷）支隊（192艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.7（反潛）支隊（146艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.8（登陸）支隊（裁撤）（前154艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:12－－ＸＸ第62.9（演習）支隊（演習）（168艦隊）

Gdiaofuta 02/11 02:13六二艦隊長這樣

Gdiaofuta 02/11 02:13六三是任務部隊，有登陸計畫才會讓陸戰指揮部編組

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍六二艦艇部隊

Gdiaofuta 02/11 02:16艦隊指揮部(1955-)

Gdiaofuta 02/11 02:16.

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍六三兩棲部隊

Gdiaofuta 02/11 02:16陸戰隊司令部(1955-2007？)

Gdiaofuta 02/11 02:16.

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍六四特遣部隊(國光計畫曙明作業室)

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍艦隊訓練司令部(1961-1967)

Gdiaofuta 02/11 02:16.

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍六五特遣部隊

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍兩棲部隊司令部(1955-1968)

Gdiaofuta 02/11 02:16.

Gdiaofuta 02/11 02:16海軍六七特遣部隊（國光計畫前進空軍指揮部）

ja23072008 02/11 02:16在裁撤陸戰之前，金馬的中將缺更該先拔掉。看當年

ja23072008 02/11 02:16的聯勤炊事車到現在出來多久，結果海陸買完自己的

ja23072008 02/11 02:17版本，陸軍還在大鍋炒。就知道問題出在基本沒救的

ja23072008 02/11 02:17組織文化。

ja23072008 02/11 02:17https://i.imgur.com/b9vUU8s.jpg

Gdiaofuta 02/11 02:17反正沒有六三艦隊了

Gdiaofuta 02/11 02:17我是認為金馬澎該整併就是了

ja23072008 02/11 02:17https://i.imgur.com/XO1s6Xi.jpg

Gdiaofuta 02/11 02:19隨便整併後的金馬澎要叫第一作戰區還是外離島防衛

Gdiaofuta 02/11 02:19指揮部，反正三個中將很腦殘

peterlee97 02/11 02:19金馬澎確實可整併 不整併就要塞單位提升他們作用

peterlee97 02/11 02:19 不然中將跟幾個少將管個旅級單位也是很好笑（下面

peterlee97 02/11 02:20才兩個帶兵的上校）

peterlee97 02/11 02:21炊事車那個喔 我想不是陸軍不要 還是一個問題 沒錢

peterlee97 02/11 02:21 上百個連上百台車 想想這錢那麼大條...換成我是陸

peterlee97 02/11 02:21軍大頭 大概想預算編去其他地方比較實在

peterlee97 02/11 02:22回G大特遣隊的 我看目前新聞是仍會冒出來 再不然就

peterlee97 02/11 02:22是可能你的訊息與現況可能有所不同？

Gdiaofuta 02/11 02:22現在一個營只有一個食勤組，不是每個連都有

Gdiaofuta 02/11 02:22我的資訊就是現在的狀況，問題是不知道為什麼新聞

Gdiaofuta 02/11 02:22還是天天亂報

Gdiaofuta 02/11 02:23六三特遣隊都已經消滅識別號碼了

Gdiaofuta 02/11 02:24現在陸戰隊演習會變摩步特遣隊和戰車特遣隊這很正

Gdiaofuta 02/11 02:24常，但是兩棲登陸特遣艦隊已經消滅了

peterlee97 02/11 02:25嗯...

Gdiaofuta 02/11 02:25不說別的，LCC-1都拿去當測試平台了，哪來的軍團級

Gdiaofuta 02/11 02:25登陸艦隊給你使用

peterlee97 02/11 02:26綜合上面您說的 我怎麼有種陸軍與後備編號是否已經

peterlee97 02/11 02:26脫勾的想法冒出來？

Gdiaofuta 02/11 02:27後備編號？

peterlee97 02/11 02:27*實際三軍與後備編號脫鉤

peterlee97 02/11 02:27您說的號碼不是動員編號嗎？

Gdiaofuta 02/11 02:27不是阿，是識別碼

Gdiaofuta 02/11 02:28識別碼是每個戰略單位的重要依據，比如說聯合運輸

Gdiaofuta 02/11 02:28補給任務

Gdiaofuta 02/11 02:28六二艦隊識別碼是8

Gdiaofuta 02/11 02:29代表說如果運補某個單位時該單位是海軍艦隊要註記

Gdiaofuta 02/11 02:29地區就要寫8

peterlee97 02/11 02:29喔喔了解 那我誤會了 我是看到上面 誤會是說動員號

peterlee97 02/11 02:30碼 搭配上我上次說金東/西步兵營我去求證的結果 讓

peterlee97 02/11 02:30我冒出紙上作業與實際脫鉤的想法

Gdiaofuta 02/11 02:30如果要運補馬祖就是7

Gdiaofuta 02/11 02:30但是沒有六三艦隊的識別碼了，可能2007年重編動員

Gdiaofuta 02/11 02:30符號時就已經消滅

peterlee97 02/11 02:31幹又打錯 是*金門步一、二營/承繼金東/西守備隊的

peterlee97 02/11 02:31事情

Gdiaofuta 02/11 02:31現在的動員符號系統是2007以來的規則，所以六三艦

Gdiaofuta 02/11 02:31隊最晚只會存在到2007

peterlee97 02/11 02:32那如果63已經消滅了 那國軍要負責規復外島 或是簡

peterlee97 02/11 02:32單一點的澎湖或東沙南沙 是要怎麼規復？

peterlee97 02/11 02:33難道 根本放推？

Gdiaofuta 02/11 02:34應該是讓六二艦隊組兩棲登陸支隊，但是規模上的限

Gdiaofuta 02/11 02:34制就沒辦法投送旅級了，最多加強營級。不像以往的

Gdiaofuta 02/11 02:34六三艦隊架構是要負責投送軍師級部隊的，現在的架

Gdiaofuta 02/11 02:34構完全就不允許這麼做

Gdiaofuta 02/11 02:35但是說真的以目前計畫來看，歸復應該早就放棄了

Gdiaofuta 02/11 02:35連陸戰旅都有戰時固定的防區了，有可能拿去登陸嗎

Gdiaofuta 02/11 02:35？

Gdiaofuta 02/11 02:35那還不如乾脆組成陸軍兩棲機步旅或是機步旅

peterlee97 02/11 02:36唉

peterlee97 02/11 02:37越想越覺得曾經的國軍如此軍榮壯盛 現在裁到搞成這

peterlee97 02/11 02:37樣 很可悲

Gdiaofuta 02/11 02:47https://i.imgur.com/wTE9qN3.jpg

Gdiaofuta 02/11 02:47六三兩棲艦隊的編組計畫方案

Gdiaofuta 02/11 02:47反正現在是沒了

peterlee97 02/11 02:49我們在笑匪共70年還準備不好投射登陸艦隊時 我們自

peterlee97 02/11 02:49己也廢了 看了心裡非常複雜

ja23072008 02/11 02:51陸軍不是沒錢買炊事車，而是不想買。打槍的原因新聞

ja23072008 02/11 02:51也有報，看過就知道陸軍藉口多荒謬。

ja23072008 02/11 02:51https://i.imgur.com/CTg0NJz.jpg

ja23072008 02/11 02:51https://i.imgur.com/kICKlHM.jpg

ja23072008 02/11 02:512009年聯勤報價一輛400萬，看起來規格還比陸戰隊現

ja23072008 02/11 02:51用高級。

ja23072008 02/11 02:51以往國軍的‘’軍容壯盛‘’，是靠美援加持、軍國主

ja23072008 02/11 02:51義路線，推行軍國民教育的準戰時體制硬撐出來的場

ja23072008 02/11 02:51面。軍隊規模跟軍費開支勢必得縮減，只是如何合理規

ja23072008 02/11 02:51劃縮減的結果，就是各人造業各自擔。

Gdiaofuta 02/11 02:57ROC國防預算曾佔GDP的80%，這種預算結構如果不打仗

Gdiaofuta 02/11 02:57其實跟自殺差不多就是了

Gdiaofuta 02/11 02:57換句話來說其實平時就佔這麼高，真要打仗了也沒辦

Gdiaofuta 02/11 02:57法維持

ja23072008 02/11 03:09以前帳面上60萬大軍的時候，即使編現比可能才八成也

ja23072008 02/11 03:09有48萬人，但1970年代全國不過才1600-1700萬人，3%

ja23072008 02/11 03:09人口在軍隊，跟烏克蘭開戰後動員人口比例差不多。

jason748 02/11 06:04笑死，什麼軍容狀盛，放到冷戰歐洲會在72小時全滅

jason748 02/11 06:04的軍隊有甚麼好懷念的

jason748 02/11 06:11聯兵營狀況如果這麼糟糕，不知會不會幾年後再改回

jason748 02/11 06:11來，看到時能不能塞義務役復編一些機步連。

ryannieh 02/11 08:55笑死，在那邊說聯兵旅戰備狀況差，結果反而還主張不

ryannieh 02/11 08:55要輪砲車？履帶戰車超難養，難道不知道嗎？

Bf109G6 02/11 09:56小時候好像都看雜誌翻叫雷克勒

metalfinally02/11 09:59聯兵營就是現在沒人提的俄國BTG，好處是要什麼有什

metalfinally02/11 09:59麼，但都樣樣不足。用在遠征就是俄國目前的情況，

metalfinally02/11 10:00用在固定陣地的防守就不清楚效果如何

metalfinally02/11 10:02還有另一個就是聯兵營指揮官也能直呼砲兵和空中支援

afv 02/11 10:02用在固定陣地防守與短距離攻擊的話，以2014年烏俄

afv 02/11 10:02首次交手來看，還能用

metalfinally02/11 10:02不用在透過旅級等上層在平行轉發支援要求

peterlee97 02/11 10:03問題是我們現在連以前都比不上 這才是可悲的地方

peterlee97 02/11 10:03以前有到gdp八成？ 我只知道以前曾經有到總預算六

peterlee97 02/11 10:03成還七成而已

afv 02/11 10:03不過這次比較奇怪的點在於，俄軍也有旅/團級甚至師

afv 02/11 10:03級編制在，但入侵時看到發揮作用

peterlee97 02/11 10:04我們現在則是太低太久了 我們可不是沒有明顯外敵...

peterlee97 02/11 10:05另外炊事車陸軍不買理由是？

afv 02/11 10:071950年代國防預算最高有佔總預算78%

afv 02/11 10:08還沒算上當年的美援部份

peterlee97 02/11 10:11剛撤來台灣知道那時候超高 但有到總預算八成？ 我

peterlee97 02/11 10:11們徵稅能力沒那麼好過吧XD

peterlee97 02/11 10:11*有到gdp八成？

rommel1 02/11 10:12俄國的BTG就從師裡面抽調部隊組成的

BD1983 02/11 10:13布萊德跟艾布藍....有錢逆 幻想文

rommel1 02/11 10:14仗打的不順好像又恢復舊有編制

barbarian72 02/11 10:14炊事車在陸軍高層腦子裡不是重要裝備，買來幹嘛？

barbarian72 02/11 10:16https://iiil.io/jYVb 這新聞內有寫

barbarian72 02/11 10:16https://i.imgur.com/QKpOgS9.jpg

afv 02/11 10:17當時很多應該要總預算付的都丟給美援支援（經濟建設

afv 02/11 10:17、基礎建設）

l81311i 02/11 10:17可能想說打仗時老百姓會像大甲媽祖遶境時主動在路

l81311i 02/11 10:17邊擺熱食供信眾就食

afv 02/11 10:18最高峰是1955年編30億新台幣國防預算（佔總預算78%

afv 02/11 10:18），以當年匯率20新台幣兌一美元算，約1.5億美元

peterlee97 02/11 10:18吃力可以理解 國軍那些車都很老 炊具十萬說太貴不要

peterlee97 02/11 10:18就？？了

afv 02/11 10:19不過美援在軍事部份，在美援15年期間就45億美元了，

afv 02/11 10:19平均一年3億美元

afv 02/11 10:20可以說1950、60年代的國軍軍容，跟現在的烏克蘭一

afv 02/11 10:20樣靠外援撐起來的

barbarian72 02/11 10:20光炊煮器具一套要十萬，買一百台就要一千萬，還沒

barbarian72 02/11 10:20算上車輛價格，太貴了，又不好拖，還不如炊事班背

barbarian72 02/11 10:20鍋子，板車拖爐具就能解決，幹嘛花大錢；勤儉建軍

barbarian72 02/11 10:20，你能體悟這四字，就能理解陸軍一堆奇怪行為了

x86t 02/11 10:251955大陳棄守 算要算戰時嗎？ XD

lljjfrdr1 02/11 10:26聯兵營並不是BTG，聯兵營就學美軍

l81311i 02/11 10:26把黃埔陸軍整體視為一個有機體 那麼這個有機生物先

l81311i 02/11 10:26天基因不良 後天也沒有良好教育 加上厚重的歷史傳

l81311i 02/11 10:26統（包袱） 擬人化後就像是一個六十幾歲的頑固老人

l81311i 02/11 10:27老人有自己的人生哲學（糟粕） 例如勤儉建軍

barbarian72 02/11 10:28I8大，你說的遶境那個，懂得都懂，還有戰時醫療問

barbarian72 02/11 10:28題，可能診所醫院都會開吧，應該

afv 02/11 10:29畢竟美軍旅級戰鬥隊的機步、戰車營也是步戰混編

afv 02/11 10:29診所沒什麼意義，要後送也是送急救責任醫院

afv 02/11 10:30總不會你平時出車禍，救護車是送你去中醫診所吧XD

jobli 02/11 10:31步兵跟裝甲步兵以前是分屬步校跟裝校分科,正規班都

jobli 02/11 10:31是,步兵不准任職裝步單位主官,但裝步可以任職步兵主

jobli 02/11 10:31官,92年後全部回流步兵,90年代本來裝校跟步校要合併

jobli 02/11 10:31變戰鬥兵學校,步校反對後流產

barbarian72 02/11 10:31afv你不懂我的梗啦，沒事的，那不重要

afv 02/11 10:35戰時醫療的話，現行軍公民營醫院，尤其是急救責任

afv 02/11 10:35醫院還是必須維持住的

jobli 02/11 10:36吃飯這個就是一直認為戰時市場有開可以買菜煮飯打便

jobli 02/11 10:36當

barbarian72 02/11 10:37可能便當店也會開，或者可以找到便當店老闆，跟他

barbarian72 02/11 10:37借設備這樣

jason748 02/11 10:50國軍聯兵營與其說是學美軍，不如說是為了編現比好

jason748 02/11 10:50看一點

jason748 02/11 10:55烏克蘭也沒啥小聯兵營啊，他們一個機步營火力都比

jason748 02/11 10:55我們聯兵營還豪華

lljjfrdr1 02/11 11:05裝甲步兵跟 戰車混編其實是合理的，美國人從二戰玩

lljjfrdr1 02/11 11:05到現在都這樣....

lljjfrdr1 02/11 11:06從二戰營規模的特遣隊 到 現在abct的聯兵營都這樣..

lljjfrdr1 02/11 11:06...

Gdiaofuta 02/11 12:03履車難養，但是戰備差也不是只有履車啊？

Gdiaofuta 02/11 12:04國軍這種稀爛的保修連輪車都養到快去世了

jason748 02/11 12:07G大覺得國軍應該回復像以前戰車跟機步分開的編制嗎

jason748 02/11 12:07？

Gdiaofuta 02/11 12:08我覺得如果再把人力丟去編一些莫名其妙的單位，以

Gdiaofuta 02/11 12:08後不要說回歸純兵種營，戰甲車都可以裁光了

Gdiaofuta 02/11 12:10到時候就會變李喜明快樂島

Noback 02/11 12:10笑死 M2都來了 後勤不死也半條命

jason748 02/11 12:11李喜明快樂島哈哈哈哈哈

Noback 02/11 12:13現在最缺火力的是後備步兵 照這樣講

Noback 02/11 12:14砲車應該就要給後備步兵阿 不然第一線接戰

Noback 02/11 12:14怎麼打的贏敵軍的兩棲坦克

Gdiaofuta 02/11 12:14義務役恢復也不拿去補補保，那步兵旅砲車部隊誰來

Gdiaofuta 02/11 12:14保修？

Noback 02/11 12:15這個就是編成的問題 後備旅連骨架的士官都是空的

Noback 02/11 12:16照道理應該要有常備軍士官 戰時動員可以迅速編成

Gdiaofuta 02/11 12:16現在教召連火力連的教召率都變很低了，幾乎只有灘

Gdiaofuta 02/11 12:16岸守備旅能教召火力連，縣市守備旅幾乎都快沒辦法

Gdiaofuta 02/11 12:16教召火力連了

Gdiaofuta 02/11 12:17如果要說戰甲車，後備機步旅今年從五個機步營改成

Gdiaofuta 02/11 12:17三個，然後105砲營改成120砲

Gdiaofuta 02/11 12:20現在新編部隊都是一些無關緊要的東西，不把人力拿

Gdiaofuta 02/11 12:20去補補保那遲早現在的戰甲車都得去世，到時就不只

Gdiaofuta 02/11 12:20有後備要裁了

jobli 02/11 12:33不召火力連原因有說過了,國防部拒絕教義務役專長,所

jobli 02/11 12:33以沒有人了,每天在那吹步槍訓練有夠低能

jobli 02/11 12:36義務役也不能去後勤單位,看到在講義務役就是步槍刺

jobli 02/11 12:36槍,笑死

peterlee97 02/11 12:36有個問題 履車數量龐大 以規模經濟而言 會比輪車難

peterlee97 02/11 12:36養嗎？

jason748 02/11 12:38看看美國人甚麼時候要給未來三軍統帥施壓，改一下

jason748 02/11 12:38義務役不能去野戰部隊操的政策

Gdiaofuta 02/11 12:38你說的是零備件獲取吧？但是零件獲取是一回事，有

Gdiaofuta 02/11 12:38沒有人來把零備件換上去是一回事.....

Gdiaofuta 02/11 12:40如果要說的話，全國軍現在最好修理的戰甲車應該是M

Gdiaofuta 02/11 12:401A2，接線插電腦就能找到很多問題來處理了，但是要

Gdiaofuta 02/11 12:40有人來弄啊

peterlee97 02/11 12:41義務役遲早會丟去野戰部隊的 因為在可預見的未來招

peterlee97 02/11 12:41募只會越來越慘的 除非有人想把野戰部隊變成空架子

peterlee97 02/11 12:41的動員部隊...

jason748 02/11 12:41不想把義務役丟打擊旅，丟後勤補保總可以吧，執政

jason748 02/11 12:41黨那些大頭應該不會想到這麼多

jason748 02/11 12:42這感覺就是國防部的問題了

Gdiaofuta 02/11 12:42我覺得最好笑的是之前國軍發照片說586旅開設營二級

Gdiaofuta 02/11 12:42場，結果照片臂章是五支部派人來支援作秀的，連營

Gdiaofuta 02/11 12:42二級場開設作秀都要拉五支部來就知道平時旅級補保

Gdiaofuta 02/11 12:42到底都在幹嘛

peterlee97 02/11 12:43沒人弄那是日常了 我經過精粹案前後 前的時候光是一

peterlee97 02/11 12:43堆各單位的戰甲車維修就能操爆各二級場跟乙廠 精粹

peterlee97 02/11 12:43案後 你慢慢等...

jason748 02/11 12:43樓上，所以執政黨蠢就蠢在一開始就宣示義務役去守

jason748 02/11 12:43備部隊為主，到時候跳票的話又要再被罵一次

peterlee97 02/11 12:44把人丟後勤 看不到帳面打擊單位的人數 除非出事不然

peterlee97 02/11 12:44不太會想到的

peterlee97 02/11 12:46反正現在就是在吞過去20幾年和平病與裁軍的苦果 沒

peterlee97 02/11 12:46有花個十幾年+充沛人力+會看清楚的人 修不好的

Brioni 02/11 13:04這串到底在嘴啥呢？沒錢沒人是討論還是打高空？

Brioni 02/11 13:05感覺僵化的陸軍高層腦都比某些人清楚未來編制會遇到

Brioni 02/11 13:05的人員跟經費問題

Gdiaofuta 02/11 13:08那所以我說會變李喜明快樂島合情合理啊（

Gdiaofuta 02/11 13:08繼續不補人進補保遲早聯兵營變聯兵連，聯兵連以後

Gdiaofuta 02/11 13:08變聯兵排

jason748 02/11 13:11問：聯兵排以後會變甚麼？

jason748 02/11 13:11答：再以後就變解放軍了呀

Brioni 02/11 13:15估5年後能維持住7萬志願役陸軍+ 7萬一年兵就緊繃了

Brioni 02/11 13:15，人力分配要給陸航、砲兵、裝甲、工兵、後勤、裝步

Brioni 02/11 13:15…

Brioni 02/11 13:18不想給義務役作戰技能乾脆塞後勤、工兵也好，志願役

Brioni 02/11 13:18通通先補主戰

Brioni 02/11 13:18一堆純步兵實在沒啥用

Gdiaofuta 02/11 13:19工兵2022-2024也是大裁

Gdiaofuta 02/11 13:19不是裁常備，裁後備的

Gdiaofuta 02/11 13:21義務役現在也沒有進工兵的計畫，遲早裁光光

Gdiaofuta 02/11 13:23現在打擊旅工兵連編裝就已經很爛了，一個聯兵營只

Gdiaofuta 02/11 13:23能分到一個戰鬥工兵班而已，美軍經驗則是一個營至

Gdiaofuta 02/11 13:23少要有一個連來執行工兵任務

Brioni 02/11 13:24裁成這樣還抓每年6-7萬人當一年步槍兵，我看只是想

Brioni 02/11 13:24衝人數營造在營還有20萬人的假象

jason748 02/11 13:25你該問為什麼執政黨不敢把義務役抓去野戰部隊操

Brioni 02/11 13:27一個洪仲丘讓高層對於操義務役有創傷後壓力症候群吧

Gdiaofuta 02/11 13:32https://i.imgur.com/xCwD4MO.jpg

Gdiaofuta 02/11 13:32https://i.imgur.com/jNaEvz8.jpg

Gdiaofuta 02/11 13:32現在的聯兵旅工兵連編裝

Gdiaofuta 02/11 13:32連這種工兵連都不見得維持得下去了

peterlee97 02/11 13:33常備的工兵也在裁或是想要裁吧 光是金門工兵連 我

peterlee97 02/11 13:33最近沒更新訊息了 但從10年前我就一直聽說要讓他變

peterlee97 02/11 13:33成工兵大隊了 不知道到底真的讓他變工兵大隊了沒...

peterlee97 02/11 13:33 （所以我老是覺得勇固有在偷偷執行或是部分實施）

jobli 02/11 13:36簡單說陸軍上面有人不想陸軍能對解放軍造成任何傷害

jobli 02/11 13:36,至於是什麼原因不好說

peterlee97 02/11 13:36現在恢復徵集一年兵應該只是衝帳面數據緩解編實快

peterlee97 02/11 13:36炸掉的問題 其他部分可能還沒那麼快到位 要再看看吧

peterlee97 02/11 13:36 軍事政治很難完全分離 都會互相拉扯的

jason748 02/11 13:37陸軍的上面是？國防部還執政黨？

jobli 02/11 13:40上次提醒你就七天了,這次不說了,你自己想吧,能提升

jobli 02/11 13:40戰力的單位只能砍,不補人,義務役只能爽不能訓練,你

jobli 02/11 13:40覺得是因為愛好和平嗎

ja23072008 02/11 14:49陸軍自己的問題最大。同期推出的野戰沐浴機，後來

ja23072008 02/11 14:49砍價變成260萬左右一台。一台炊事車400萬，然後陸軍

ja23072008 02/11 14:49抱怨廚具10萬太貴……

ja23072008 02/11 14:49不好拖曳也是推託藉口，後備平時沒車就算了，常備

ja23072008 02/11 14:49單位營部連一輛中戰都生不出來？那麼食勤組的鍋碗瓢

ja23072008 02/11 14:49盆、炊具爐具、棧板帳篷難道都是全人力搬運？如果真

ja23072008 02/11 14:49的如此在意重量，海陸也採購縮小版了，然後陸軍還在

ja23072008 02/11 14:49借用民居大鍋炒。

ja23072008 02/11 15:01https://i.imgur.com/TcGOqyc.jpg

ja23072008 02/11 15:01食勤組除了供應膳食，還要負責供應食水。整體野外

ja23072008 02/11 15:01生存能力很糟，很容易尚未接戰就先被自身後勤需求

ja23072008 02/11 15:01壓垮。