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Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

看板Military標題Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓10 推:15 噓:5 →:85

臺灣步兵反甲武器貧乏的議題本身就是個半真
半假的議題。

説它真,臺灣的步兵反甲武器的確很少很弱沒
錯。説它假,是因為沒從全局的觀點來看。

臺灣就是個島,而且還是個有超過300架以上
四代機、滿地防空飛彈和反艦飛彈的島。全世
界就算法德之類的大國都比不上的。有人說中
國可以如何如何所以那些都不可靠,最後灘頭
大決戰勢在必行,臺灣大概會輸云云,啊可是
,戰爭爆發了嗎?

沒有嘛!一定有什麼東西擋住對方了嘛!

什麼,你說是美軍?如果中國真的那麼不把臺
灣海空軍放在眼裡,那還搞啥撈什子灰色戰略
在那裡繞來繞去?就是正面打不贏才要搞這種
拐彎抹角的勾當嘛!

事實上,陸軍那麼不堪也是在這種背景下的結
果:因為反正本來就沒期望用上陸軍,用上了
也只預期在灘頭打打就好,所以就放著它爛,
美國人八年十年以前也不愛盯這塊,這麼可能
不爛?

現在美國人盯這塊,最主要的也是中國展露了
真正想用武力解決臺灣的決心(習近平上臺後
。以前比較偏重在嘴砲上),另一方面也是怕臺
灣真的開打後陰溝裡翻船,海空軍覆滅(這裡
先不討論美方有人期望臺灣戰到最後一兵一卒
以拖垮中國的問題)。但步兵反甲武器就是問
題的關鍵嗎?其實並不是。

前面說了,臺灣的主戰兵力主要的還是海空軍
,而且還真的把對方擋了下來。真的打到最後
一兵一卒,中國還剩多少餘力運戰甲車登陸?
這本身就要打上一個問號;反倒是,真的打到
最後,中國用大量民船載運輕步兵搞堆屍流戰
法才是比較可能出現的情況。這種情況下,反
甲武器重要嗎?更多的通訊、夜戰和機動車輛
以載運重武器比較實際。

再者,就算中國會向臺灣運送大量戰甲車,有
多少是真的需要專業重型反甲武器才打得穿的
?其實不多。如果真的多,那陸軍應該至少會
肖想一下戰車全面換裝120mm砲才對。這說明
了不管在公開或非公開的消息上,根本沒有人
認為中國有能力向臺灣運送大量主戰車。既然
如此,為何需要大量重型反甲武器?

如果大部分中國能向臺灣運送上陸的裝甲載具
都只能是能被30mm甚至25mm砲擊穿的輕裝
甲車,那為何不直接大量裝備CM34就好?
CM34一輛的價格和一套標槍差不多,而且夜視
、通訊、裝甲和運兵全部一次滿足,常備步兵旅
有限度地裝備CM34,什麼問題不就全部解決了
,何必一定要堅持買大量反甲飛彈?沒辦法全
部裝備CM34,那鐵騎搭配25mm火砲不也很好
?畢竟如果要對付大量步兵,小口徑火砲比反
甲飛彈有用多了。

至於步兵反甲戰力要不要提升?當然要,但是
硬拿陸權國陸軍當範例硬要國軍吞下去,那只
是沒事找碴而已
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※ PTT留言評論
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TaiwanKing 01/06 00:22推,邏輯清晰正確,版上天才會噓你,先幫你補血

jason748 01/06 00:29給步兵配ATGM VS 給步兵配CM34,哪個容易?

Brioni 01/06 00:30如果真的海空軍陸航都打光了,對方才敢肆無忌憚送重

Brioni 01/06 00:30戰車上場,問題真的打成這樣,還要硬拚到什麼程度也

Brioni 01/06 00:30是個該討論的問題

jetzake 01/06 00:30玩網路十年以上會漸漸發現 拒絕跟某些人交流比較簡

jetzake 01/06 00:30單 也比較容易保持心理健康

Brioni 01/06 00:33不過討論守備旅跟打擊旅的編制也沒啥不對

Brioni 01/06 00:34現有人力跟裝備的確可有更好的安排

nanozako 01/06 00:34養CM34和養標槍的$$和後勤、組員訓練難易時間成本

養輪車和鏈砲沒那麼難,你可以看國防預算裡 這塊的錢根本沒多少就知道了

nanozako 01/06 00:35這兩個根本沒辦法相比,更別提編裝兩者不能夠抽換

沒有抽換的問題,而是資源應該優先把步兵旅 升級成機步旅,而不是不切實際的想去買更多 反甲武器編滿每一個二線和後備單位

nanozako 01/06 00:35這種直接比價的方式根本莫名其妙

jetzake 01/06 00:36不管怎樣就是要放嘴砲的渾人從上個世紀就滿地爬了

Gdiaofuta 01/06 00:36比起什麼雲豹和飛彈,裁部隊最輕鬆,也是現在進行

裁部隊其實我是贊成的。因為本來就沒什麼 戰力甚至裝備的單位,編再多也只是符號而已 另外,整個部隊序列一變再變,大概不會是國 防部本身的意思,很可能是原本的計畫被美方 打槍的結果

Gdiaofuta 01/06 00:36式,畢竟沒有部隊就沒有裝備問題

Brioni 01/06 00:39不用裁啊,時間到就自己減員了,少子化可不是假議題

jason748 01/06 00:41不少鄉民戰時應該也要去沙灘填線的,想想到時自己

jason748 01/06 00:41手上只有65k2面對05式會不會哭出來

Brioni 01/06 00:41教育部有所謂117大限預測,也就是上批虎年少子衝擊

Brioni 01/06 00:41,軍隊同樣在那之後會很有感

Gdiaofuta 01/06 00:43所以明年還會裁啊,部隊規模大砍又不提升裝備密度

Gdiaofuta 01/06 00:43,不模仿歐美部隊編裝又要用更少的部隊拿同樣的裝

Gdiaofuta 01/06 00:43備,反正我覺得ㄏㄏ

Brioni 01/06 00:44講白了,國防部該用志願役跟義務役都減員1/3的狀態

Brioni 01/06 00:44去規劃人力還要裝備,除非~兵役延長超過一年半

nanozako 01/06 00:46國軍厲害的就是小而精喊這麼多年 結果小還是不精XD

Brioni 01/06 00:47像空軍多66架F16跟海軍多8艘潛艦,這輪值嘎得過來嗎

Brioni 01/06 00:47?我懷疑

Brioni 01/06 00:50往好的方面想,對岸軍隊發展在技術跟人力也同樣遇到

Brioni 01/06 00:50瓶頸,鴕鳥一下,大家輕鬆一下

Gdiaofuta 01/06 00:52對岸沒有徵兵.....你真的缺兵直接比照泰國抽籤入伍

Gdiaofuta 01/06 00:52就好了

Brioni 01/06 00:58是說國防部長也快換人了,當抽樂透吧

Brioni 01/06 00:58下次換哪個軍種呀?

x86t 01/06 00:59CM34一台一億多 可以買雄三 標槍有這麼貴喔?

Gdiaofuta 01/06 00:59標槍就沒有這麼貴

Gdiaofuta 01/06 01:00幾十萬鎂的東西被說成幾百萬鎂

Gdiaofuta 01/06 01:01如果是一飛彈組十顆飛彈+二訓練彈的話確實有雲豹的

Gdiaofuta 01/06 01:01價格

你明明就知道如此,為什麼還說標槍沒那麼貴?

Brioni 01/06 01:13不過標槍數量也不是國軍單方面要美方就准

SilverRH 01/06 01:31有時候看這些吹飛彈必勝論的真的有信心我們電子戰必

SilverRH 01/06 01:31勝?

CGT 01/06 01:38比起海空軍,陸軍確實落伍很多,而它是最後一道

jimmy5680 01/06 01:41美國去年各種兵推,共軍都上岸至少萬人之譜

CGT 01/06 01:41防線。要登陸佔領還是得靠陸軍,不好啃的話難度

CGT 01/06 01:42就會大幅提高,因為要跨海運送更多重武器才能贏

jimmy5680 01/06 01:42陸軍或許確實未必會面對共軍重裝甲,但是目前是就連

jimmy5680 01/06 01:42共軍的兩棲部隊都難以拘束不是嗎

CGT 01/06 01:48阿共的飛彈和海空軍到底有沒有吹得那麼強,沒開打

CGT 01/06 01:49永遠不會知道,但是本島不好啃,也許會讓阿共的

CGT 01/06 01:50決策者開戰前多思考一下,不要想僥倖賭一把

Gdiaofuta 01/06 01:53那我希望裁軍裁慢一點,今年裁14個旅,明年可能接

Gdiaofuta 01/06 01:53著裁6個,不然現在看起來一登陸就一路捅穿防線到軍

Gdiaofuta 01/06 01:53團指揮部的規劃令人很絕望

Gdiaofuta 01/06 01:55一個旅按4500來計,今年已經少63000人的部隊編制了

jason748 01/06 01:59裁掉那麼多部隊,嗯,本島真的很好啃

那不是早就該打起來了?

nanozako 01/06 02:03國軍重層嚇阻是每一層都要對解放軍有嚇阻能力

nanozako 01/06 02:03而嚇阻力源於單位的戰力:火力/訓練/裝備/後勤等等

nanozako 01/06 02:03而現在新編守備步兵旅的問題是火力超.級.貧.弱.

nanozako 01/06 02:03既缺乏戰略上的嚇阻力,也缺乏戰術上的拘束能力

nanozako 01/06 02:03這種完全不符合國軍戰略規劃的單位 該當被批評

jason748 01/06 02:07上面說要抗中,下面卻在裁有戰力部隊、新編零戰力

jason748 01/06 02:07的部隊、不敢送役男去主戰部隊,你說到底有沒有真

jason748 01/06 02:07的想抗中保台?

jason748 01/06 02:07還是弱台保中?

jay840428 01/06 02:08我一直以為 戰車跟步兵 是相輔相成的存在

jay840428 01/06 02:08為什麼這種 戰車步兵 誰比較能控制地面戰這種假議題

jay840428 01/06 02:08會不停的出現...

Gdiaofuta 01/06 02:13確實,但是戰車群機步群化兵群裁了,不知道戰力在

Gdiaofuta 01/06 02:13哪裡

nanozako 01/06 02:13因為原本的文章在討論步兵旅的反甲火力貧弱

nanozako 01/06 02:14營/連/排/班級反甲裝備要不是不存在不然就是廢到笑

nanozako 01/06 02:14結果半路跳出個帳號分不清反甲能力/裝甲部隊的差別

nanozako 01/06 02:14就開始把兩個拿出來相互比較 看到就一整個問號

nanozako 01/06 02:14就像如果有人討論步兵旅的防空火力貧弱

nanozako 01/06 02:14討論卻被帶去比較步兵和戰機控制戰場的能力一樣 蛤

Gdiaofuta 01/06 02:14說砍步兵旅就算了,不復編戰車群機步群當新訓或是

Gdiaofuta 01/06 02:14教勤部隊用,而是裁掉當這兩年沒發生過,這我只能

Gdiaofuta 01/06 02:14說沒救

jobli 01/06 06:12拖飛組這種可以單養,雲豹連你要養一個體系,不能只比

jobli 01/06 06:12單價

雲豹的體系可以偷雞,標槍你要怎麼偷雞? 沒錢就是沒有啊!

jobli 01/06 06:14然後編雲豹等於編打擊單位,那個編現比,陸軍連讓役男

jobli 01/06 06:14去打擊旅都不敢了,還要再編打擊旅嗎

反正再看那些後備裁了人編去哪。應該是會 編實步兵旅。

scotch 01/06 08:29能編點悍馬配40榴/50機就不錯了

scotch 01/06 08:35http://i.imgur.com/wCRn6Kl.jpg

圖 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

scotch 01/06 08:35步兵營武器連是有車的

scotch 01/06 08:36(美國)

zeumax 01/06 09:22我每次看到什麼防空飛彈一堆的,就受得了你當真以為

zeumax 01/06 09:22真的多啊?當然不是沒有,但有沒有想過真的密集又剩

我沒有說多,但是也不少。事實上我主張弓三 的產量應該增加到一年兩百的程度才夠消耗, 但是現階段空防還撐得下去就是。

zeumax 01/06 09:22多少人操作,哪可不是滑鼠點過去的事

zeumax 01/06 09:25數量確實不少,但真的不要吹到高潮,太早射了

sansiaman 01/06 09:48烏克蘭前陣子武器質量跟數量也是超強,被俄國用數量

sansiaman 01/06 09:48慢慢耗也是疲於應付

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/06/2024 10:43:04 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/06/2024 10:52:19

cookingcat 01/06 10:56養不養得起還要看步兵旅的後勤養不養得起來

classskipper01/06 14:16補血

jay9968 01/07 07:28養輪車和鏈砲或許沒非常貴,但絕對不是“國防預算”

jay9968 01/07 07:28上面呈現的數字可以負荷的,因為總預算是固定的,要

jay9968 01/07 07:28養其他裝備,只能“硬砍相較之下比較不那麼重要的裝

jay9968 01/07 07:28備”,如果真的夠,基層還會缺料又難以維持妥善率嗎

jay9968 01/07 07:28?有高裝檢過的人都懂的東西......

jay9968 01/07 07:31然後編制,““的確””是國防部的意思,跟預算的情

jay9968 01/07 07:31況有點像,更上面就只丟一個目標「xx年國軍現役就是

jay9968 01/07 07:31只能多少人」,國防部還是只能“硬砍相較之下沒那麼

jay9968 01/07 07:31重要的部隊(或非直接戰力的部隊,例如後勤或支援)

jay9968 01/07 07:31”,美其名組織調整,再加個口號而已。