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Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

看板Military標題Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓45 推:45 噓:0 →:303

※ 引述《TaiwanKing (台灣的王)》之銘言:
: 最近版上有一堆裝甲無敵論的天才
: 發現步兵在裝甲面前,就像是手槍
: 打不過步槍。
: 覺得國軍組織新的步兵旅,沒有裝甲
: 就是個渣渣,步兵這種還在世界軍隊
: 組織佔比最大的兵種,應該丟進垃圾
: 桶中,好似有步槍,手槍就該直接丟
: 資源回收站。

我想板上質疑的是國軍的步兵旅缺乏充足的反甲、防空與其他支援火力或通訊等,
如果國軍的步兵旅和美軍輕步兵一樣編裝豪華,應該不會有人有任何意見.......
畢竟美軍的IBCT火力完全不輸國軍聯兵旅......

IBCT的步槍連編裝:
https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020

USMC的步槍班編裝,一個班一挺MAAWS:
https://www.battleorder.org/us-marine-platoon-2020


: 台灣地形起伏非常大,短短不到一百
: 公里就可以由海平面到破千公尺高山
: ,而且西部城鎮化比率非常高,沙灘
: 推進2公里,就進入沿海城鎮,準備
: 進入城鎮作戰,在高強度戰場,進入
: 城鎮,裝甲部隊的戰損會急劇增加,
: 以色列有強大的空軍,百分百的空
: 優,以色列裝甲部隊也只敢一步一步
: 推進,推進兩個多月,以軍陣亡近
: 伍百人(數據有明顯問題,軍士官陣
: 亡率嚴重超標,士兵陣亡率偏低),
: 受傷近五千人,哈瑪斯陣亡已破七千

不知道你的數字是哪裡看來的,因為根據以色列軍方的公告,
本次在加薩作戰迄今陣亡175人,受傷1006人(224人重傷,372人中等,410人輕傷)
這數字根本就不是你說的什麼陣亡五百受傷五千

來源:以色列時報昨天的最新報導數字:
https://twitter.com/manniefabian/status/1742923673429058021


哈瑪斯的主力反甲火力是al Yasin,其實就是逆向工程出來的RPG-2
我之前整理情報時也有引用一些專家的討論:
https://www.ptt.cc/Military/E.RY7RxufQh__M

這武器確實威力不足,所以哈瑪斯後來有開發逆向工程RPG-7的升級版本彈頭
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_(RPG)

換言之,連哈瑪斯都知道要有更強的反甲........

: ,即使有接近美軍強大的空軍火力支援
: 以色陸軍也非常強大,但是事實打城鎮
: 戰,戰場就是複雜,台海至少有百公里
: 以上寬度,裝甲連隊上岸後的油料,彈
: 藥補給,都是容易打擊的目標,不說
: 台灣海軍跟空軍及陸航的攻擊,光是
: 反艦飛彈、多管火箭、火砲、機砲、
: 甚至是50機槍,在沒控制整個區域安全,海面上的運補,就是個災難,只有
: 送上步兵擴大控制區域,才能確保裝甲
: 部隊的安全,台灣雖然不大,但是光是
: 西海岸也有五百公里,戰車一千輛,跟
: 步兵十萬的控制區域能力,是很明顯的
: ,步兵並不是少數天才所認為的弱小。

哈瑪斯經過猛烈空襲和掃蕩,
按以色列方面的說法是加薩市區的武裝組織已經潰不成軍,
只剩下散兵游勇仍在零星抵抗、少量殘部仍在從地道中出擊

哈瑪斯兵敗如山倒確實不是因為沒坦克,
而是因為幾乎沒任何防空,也沒炮兵(除了火箭),反甲也很有限


至於到底步兵如何,為何要看哈瑪斯,看看烏克蘭不好嗎?
烏克蘭和俄軍的步兵都非常強悍,也有諸多戰果案例
包含烏軍在2022年春季、夏季的防守作戰
以及雙方在2022-23年冬季戰役、23年夏秋戰役,都很多值得探討的內容

不過,人家烏克蘭BTR摩步的編裝是一個班有三挺RPG或同等武裝,
營級還有掛反甲排、防空排:
https://www.ptt.cc/Military/E.am_-1fN-T97g

就算不看BTR旅,看看烏克蘭TDF一樣是步兵,但是人家有防空炮:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1740746207918731295
有NLAW、標槍、刺針:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1628358691790499840
https://twitter.com/TDF_UA/status/1623708299081154560
https://twitter.com/TDF_UA/status/1583768084698959873
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742498233245372753
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742874263961350334
有無人機:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1739585038725845489

所以.......

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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jobli 01/05 17:24不要懶※比雞腿

Gdiaofuta 01/05 17:30烏克蘭的編裝還是比較拉垮的,但是這是國情所致,

Gdiaofuta 01/05 17:30發達國家如德國是班排必配反甲飛彈,營連必配戰車

Gdiaofuta 01/05 17:30突擊砲,旅團必配自走高砲自走防空飛彈搜索雷達反

Gdiaofuta 01/05 17:30砲兵雷達等,至於台灣作為一個發達國家怎麼會混成

Gdiaofuta 01/05 17:30這副德性就不得而知了

jobli 01/05 17:33目前臺灣步兵旅的編制不要說88年摩步旅,47年前瞻師

jobli 01/05 17:33了連抗戰國民革命軍新一軍都不如

Gdiaofuta 01/05 17:33https://i.imgur.com/WRtLXOG.jpg

圖 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

Gdiaofuta 01/05 17:33至於為什麼40年前人家後備旅長這樣40年後國軍後備

Gdiaofuta 01/05 17:33旅長這樣?不得而知.....

Brioni 01/05 17:36輕量、導引、穿深、國造,現在是要吵哪個?

Brioni 01/05 17:37還是要吵編制?

Gdiaofuta 01/05 17:38火箭彈本身就是編裝,應該不會有人反對66或是紅隼

Gdiaofuta 01/05 17:38換鐵拳3吧?

Brioni 01/05 17:39最快且確定有效的方式應該是多買一點拖飛或標槍,然

Brioni 01/05 17:39後每個步兵連配一個反甲排?

Sianan 01/05 17:39其實吵的是步兵旅沒戰力的問題 你到了營連反甲還是

Sianan 01/05 17:39只有紅隼那不是紅隼的問題啊 是你本來就沒這個編制

Sianan 01/05 17:39嘛 紅隼身為一個單兵反甲有什麼大罪

Gdiaofuta 01/05 17:39那當然是最好

Gdiaofuta 01/05 17:41為什麼我一直認為國軍要把反甲飛彈下發到班排,因

Gdiaofuta 01/05 17:41為按照現在的部署寬度和縱深來看如果沒辦法在班排

Gdiaofuta 01/05 17:41就建制反甲飛彈,拘束無力仍然是未來進行式

Brioni 01/05 17:41所以步兵連塞反甲、迫砲、機槍跟攻堅火箭彈,還有嗎

Brioni 01/05 17:41?理論上也不會真的貴到哪

Gdiaofuta 01/05 17:41但問題是現在連打擊旅的營都發不滿

Gdiaofuta 01/05 17:41就這樣而已啊,難在哪?

Gdiaofuta 01/05 17:42編裝再多撐死就是步兵營配T82高砲排而已,我真心認

Gdiaofuta 01/05 17:42為要求很低了,但是連這個都滿足不了

Brioni 01/05 17:42所以其實還是換腦袋最快,火箭彈本來就只是火箭彈,

Brioni 01/05 17:42沒有不好,只是編制問題咩

Gdiaofuta 01/05 17:42便宜是一回事,不花錢還裁裝備是另一回事

Brioni 01/05 17:45從最簡單的,先每個步兵連有兩套標槍或拖飛應該勉強

Brioni 01/05 17:45及格?

jobli 01/05 17:46在國君的編裝表裡面祇有火箭彈兵,到時你要給他66火

jobli 01/05 17:46還是at4還是阿皮拉斯都不是問題因為編裝上面沒有規

jobli 01/05 17:46定這個武器的型號

Brioni 01/05 17:46這應該比推動潛艦國造容易,看最上頭想法囉

Brioni 01/05 17:47好像也是,反甲導引飛彈也算某種火箭

Gdiaofuta 01/05 17:47我覺得最好的模式是編一個6-7輛戰車的戰車排進步兵

Gdiaofuta 01/05 17:47營代用,戰時拆成3個2車戰車組提供直射火力和反甲

Gdiaofuta 01/05 17:47,標槍拖式沒辦法一次到位就逐批補齊直到完成換裝

Gdiaofuta 01/05 17:47為止

Brioni 01/05 17:48主要還是重反甲飛彈被集中配發而不是打散均發的差異

Brioni 01/05 17:48

Gdiaofuta 01/05 17:48國軍庫房裡面目前至少有200多輛到300輛的閒置戰車

Gdiaofuta 01/05 17:48可用,完全能做到守備旅每營一個戰車組的編裝需求

Gdiaofuta 01/05 17:49拖式的教範必須要兩支一組使用,標槍是一支就可以

Brioni 01/05 17:49我覺得步戰混編難度比重反甲飛彈均發更難

Gdiaofuta 01/05 17:49所以標槍作為排、拖式作為連反甲武器才是正常現象

scotch 01/05 17:49沒有什麼集中配發的問題,是上面營長都不夠用了,當

scotch 01/05 17:50然不給連長

Brioni 01/05 17:50因為戰駕人數跟陸軍底下本位主義都會形成拉扯

Gdiaofuta 01/05 17:50步戰混編還好,這只是當突擊砲用又不是當戰車用

jason748 01/05 17:50哈馬斯還有針對梅卡瓦弱點做教戰手冊,黃埔步兵有

jason748 01/05 17:50相對應的訓練?

jobli 01/05 17:50更實在的就是軍團的反甲營被裁掉了造成現在的後果,

jobli 01/05 17:50當初設計守備步兵的前提是軍團有反甲營可以組成若干

jobli 01/05 17:50反裝甲獵殺組,及時的提供到沒有反裝甲火力的單位但

jobli 01/05 17:50是他拆掉了.如果沒有長期研究國軍編裝的人就會覺得

jobli 01/05 17:50很奇怪,為什麼現在的步兵連裡面沒有重反甲武器因為

jobli 01/05 17:50當時這個任務是有軍團反甲營擔任的

afv 01/05 17:51生反甲飛彈給步兵很難,但我不覺得生戰車就有比較

afv 01/05 17:51簡單

Gdiaofuta 01/05 17:51西德陸軍國土安全團(後備摩步團),團部有一個直

Gdiaofuta 01/05 17:51屬7車突擊砲排,團有三個步兵營,戰時就是拆兩車組

Gdiaofuta 01/05 17:51給步兵營運用

Brioni 01/05 17:51你說的200多輛閒置戰車不會是要汰除的吧

Gdiaofuta 01/05 17:52生戰車不會比較簡單,但是國軍沒有反甲飛彈可以發

Gdiaofuta 01/05 17:52只有戰車可以給,那當然要先代用

Gdiaofuta 01/05 17:52不是,是CM11+M60

afv 01/05 17:52軍團反甲營被拆給各常備打擊旅的反甲連,現在又拆

afv 01/05 17:52給聯兵營

Gdiaofuta 01/05 17:52CM12沒了

Gdiaofuta 01/05 17:53不過今年後備裝甲旅的兩個戰車營變三個戰車營了,

Gdiaofuta 01/05 17:53這倒是有點神奇

Gdiaofuta 01/05 17:53但這不是重點

afv 01/05 17:53那乾脆叫聯兵營在作戰區發現敵軍開始換乘出現登陸

afv 01/05 17:53舟波的時候,馬上殺去登陸灘頭支援好了

jobli 01/05 17:53所以你沒有弄懂問題在哪裡呀以前在軍團的時候,這些

jobli 01/05 17:53武力是由軍團指揮官控制的,可以及時的分配到需要的

jobli 01/05 17:53地方,但是現在變成各單位的反甲部隊後衹能由該單位

Gdiaofuta 01/05 17:53重點是沒飛彈就先用戰車代用完全不是問題,問題是

Gdiaofuta 01/05 17:53沒人這麼做

jobli 01/05 17:53來使用,軍團指揮官的手上已經沒沒有任何反裝甲部隊

jobli 01/05 17:54可以再提供給現在沒有編制反裝甲部隊的部隊了

Gdiaofuta 01/05 17:54聯兵營在登陸時受火力壓制的可能性極高,這個時候

Gdiaofuta 01/05 17:54出隱蔽陣地是要命的

Brioni 01/05 17:55那就既有單位升級具反甲能力?

Gdiaofuta 01/05 17:55那當然

Brioni 01/05 17:55M1好像今年回國?看有沒有裝甲退下的

Gdiaofuta 01/05 17:56我已經把那批計算進去了,就是兩百多輛

afv 01/05 17:56真要說的話,我反倒覺得把聯兵營反甲排拉回來組軍

afv 01/05 17:56團反甲營去支援守備旅,反正聯兵營還有戰車、雲豹

afv 01/05 17:56鏈砲車等火力可負責對抗戰甲車。

Brioni 01/05 17:57果然你就是說汰除那批

Gdiaofuta 01/05 17:57但是後備戰車群被裁掉就是最操蛋的,畢竟有後備戰

Gdiaofuta 01/05 17:57車群代表你真的可以把戰車連發給步兵旅用,現在沒

Gdiaofuta 01/05 17:57

jobli 01/05 17:57Afv那個階段敵人的戰術空軍跟火力主要的目標就是縱

jobli 01/05 17:57深地帶的戰甲車隊,你確定要跑出來給人家打,你要不要

jobli 01/05 17:57先瞭解一下那個階段在做戰力保存的原因是什麼?

Brioni 01/05 17:58現在車載拖飛在誰底下

Gdiaofuta 01/05 17:58聯兵營火力連反甲排

Gdiaofuta 01/05 17:58聯兵營反甲排編裝是4支拖式3支標槍

Brioni 01/05 17:58問題四個月這幾年下來沒駕駛專長,有車跟能動是兩回

Brioni 01/05 17:58

afv 01/05 17:59實際上偵查到船團抵達換乘位置開始放登陸舟波時,

Brioni 01/05 17:59通通塞火力連…嗯

afv 01/05 17:59所有隱藏的岸基反艦/防空飛彈就要全力出擊,掩護空

afv 01/05 17:59軍、陸航與聯兵營反登陸

jobli 01/05 18:00你這個思路就是正確的,這樣一來作戰區指揮官的手上

jobli 01/05 18:00會有一隻能夠決定戰場走向的反甲部隊時,要看上面的

jobli 01/05 18:00長官願不願意讓軍團有這種能力,目前軍團指揮官連戰

Gdiaofuta 01/05 18:00拖式可以跟迫砲一樣拆下來分解,只是人數要多一點

jobli 01/05 18:00略預備隊幾乎都被砍光了

afv 01/05 18:01敵人都要換乘登陸了,自然是把防空系統都拉出來全力

afv 01/05 18:01進行防空掩護

jobli 01/05 18:01所以你的思路跟不上陸軍的思路啊,陸軍的思路就是要

jobli 01/05 18:01放上來打,你一直在想海上殲滅敵人那你覺得你的思想

jobli 01/05 18:01會被陸軍接納嗎?

afv 01/05 18:02敵人開始登陸不出來,等敵人建立登陸場還順便建立

afv 01/05 18:02陸航在本島的臨時基地,你聯兵營就出得來?

Gdiaofuta 01/05 18:03聯兵旅火力連的3支標槍會拆開來給戰車、機步連戰鬥

Gdiaofuta 01/05 18:03隊使用,4支拖式會編成2個飛彈組直轄營部使用歐

jobli 01/05 18:03你得到陸軍了

Gdiaofuta 01/05 18:03說實話這配置也沒有說不行,但是為什麼只有聯兵旅

Gdiaofuta 01/05 18:03有不是連步兵旅都有?

Gdiaofuta 01/05 18:04就算沒拖式和標槍飛彈為什麼沒有其他東西能代用?

Gdiaofuta 01/05 18:04這就要問陸軍

jobli 01/05 18:05如果步兵旅要有的話唯一的方案就是再編一個新的軍團

jobli 01/05 18:05反甲營,然後戰時的時候可以直支或是一般支援守備部

jobli 01/05 18:05

afv 01/05 18:06一個反甲排同時配備拖式與標槍有相關資訊嗎?我記得

afv 01/05 18:06陸軍是二選一模式在配的

Brioni 01/05 18:07這編法是確保火力單位編組火力絕對夠吧,可能喜歡那

Brioni 01/05 18:07種一隊全精銳遊俠搭民兵海的玩法

afv 01/05 18:07有的反甲排配拖式,有的配標槍

Gdiaofuta 01/05 18:07不是

Gdiaofuta 01/05 18:07584旅就是拖式和標槍都有

jobli 01/05 18:07至於討論用什麼火箭彈如果是打擊旅的話有討論的意義

jobli 01/05 18:07,如果是守備的話,我個人覺得沒有任何意義,因為你給

jobli 01/05 18:07他任何火箭彈要有人敢用,會用

Gdiaofuta 01/05 18:08為什麼現在會有二選一的問題?那是因為買的飛彈拖

Gdiaofuta 01/05 18:08很久都沒送來啊

Gdiaofuta 01/05 18:08那現在終於送來了,才能滿足編裝表

Brioni 01/05 18:08其實二選一就可以了吧,這樣可以更多單位受益

Gdiaofuta 01/05 18:08不是說什麼二選一,示範部隊584旅就是兩個都有,其

Gdiaofuta 01/05 18:08他沒有的就是缺編,跟刺針一樣

jobli 01/05 18:09後被要擁有這種殺傷的武器,它必須要有一個常態的母

jobli 01/05 18:09體部隊,而不能是動員部隊

Brioni 01/05 18:09所以就是帳面上有買,手上沒有,這不能全怪陸軍

afv 01/05 18:09真要說的話,其實砲兵季刊之前有篇文章提到聯兵營

afv 01/05 18:09防空排平時應該抽出來統一由砲指部防空營代管,戰

afv 01/05 18:09時再回歸各聯兵營執行任務

Brioni 01/05 18:10後備要有常態部隊在志願役缺人情況下不太可能實現

Gdiaofuta 01/05 18:11當然要怪陸軍,因為這次採購的飛彈就只有買聯兵營

Gdiaofuta 01/05 18:11和地區反甲連(不含陸戰隊)的份,意思是他開這個

Gdiaofuta 01/05 18:11採購數字就是只管打擊部隊不管守備部隊

afv 01/05 18:11584那個是”同一個”聯兵營的反甲排嗎?

Gdiaofuta 01/05 18:12100組拖式B就是只夠教勤+聯兵營+防衛部地指部反甲

Gdiaofuta 01/05 18:12

Brioni 01/05 18:12採購是更早幾年的事吧,我不太清楚這次一年兵回來規

Gdiaofuta 01/05 18:12是啊

Brioni 01/05 18:12劃多久了

jobli 01/05 18:12因為專業部隊分拆給戰鬥單位這件事情,在當年聯兵旅

jobli 01/05 18:12的時代就驗證過是失敗的,這種模式下部隊會完全失去

jobli 01/05 18:12戰力,所以最後94又取消這個編制目前衹是再重走一次2

jobli 01/05 18:120年前的路,最後浪費了錢跟人一樣會失敗

Gdiaofuta 01/05 18:12就是同一個營

aegis43210 01/05 18:13裝甲部隊肯定是比較有用,說步兵比較好用只不過安慰

aegis43210 01/05 18:13自己

jobli 01/05 18:13目前打擊單位編現已經低到6,70以下的情況,還要再編

jobli 01/05 18:13打擊單位,陸軍不會做這種政治自殺的行為

aegis43210 01/05 18:15如果哈瑪斯有一個合格的裝甲營,那以色列的損失不會

aegis43210 01/05 18:15那麼少

Gdiaofuta 01/05 18:17哈瑪斯勇氣還不錯,他們敢在肉身爬去梅卡瓦上面放

Gdiaofuta 01/05 18:17炸彈炸掉戰利品雷達,然後用火箭彈補刀擊毀,這種

Gdiaofuta 01/05 18:17素質的戰車獵殺隊步訓部可能看到會流淚

Brioni 01/05 18:19如果改一年兵塞打擊單位會有幫助還是拖後腿?

Gdiaofuta 01/05 18:21有幫助,但是如果這麼做的話我認為還是要復編後備

Gdiaofuta 01/05 18:21戰車群才會將效用發揮到最大

jobli 01/05 18:21我還是那句話,你如果認真去研究國軍40年來所有部隊

jobli 01/05 18:21的編裝跟編制,你會發現你想的東西40年來幾乎都出現

jobli 01/05 18:21過了,就像某人說的戰時找用推車去拉反甲火箭彈,25年

jason748 01/05 18:21不說哈瑪斯,真主黨步兵身上的裝備還比國軍守備步

jason748 01/05 18:21兵好

Gdiaofuta 01/05 18:21戰車群可以分配戰車營戰車連給守備旅,在現在沒有

Gdiaofuta 01/05 18:21辦法買飛彈的情況下,這是步兵反甲的唯一解

LipaCat5566 01/05 18:22建議改十年兵人人空軍人人後勤 航空母艦當然靠飛機

jason748 01/05 18:22在邊界用ATGM炸以軍步兵也不吝嗇

Gdiaofuta 01/05 18:23用飛彈炸步兵國軍看到可能會心痛死,一個聯兵營拖

Gdiaofuta 01/05 18:23式也只有40發而且只有一個基數沒法補充

Gdiaofuta 01/05 18:23國軍買裝備都不買備彈的

jobli 01/05 18:24前就有了,摩步連反裝甲攻堅組火箭彈班,車上每個人6~

Gdiaofuta 01/05 18:24有買多出來的都是分十幾二十年訓練射擊用的

jobli 01/05 18:25你如果認真去研究國軍40年來所有部隊的編裝跟編制,

jobli 01/05 18:25你會發現你想的東西40年來幾乎都出現過了,就像某人

jobli 01/05 18:25說的戰時找用推車去拉反甲火箭彈,25年前就有了,摩步

jobli 01/05 18:25連反裝甲攻堅組火箭彈班,車上每個人6~8只的火箭彈,

jobli 01/05 18:25用悍馬車快速接近快速射擊快速離開

aegis43210 01/05 18:27因為沒有要反攻大陸了,重視陸軍沒什麼意見

jobli 01/05 18:27一年兵不給打擊單位,退伍沒有專長,後備繼續裁嗎

LegioGemina 01/05 18:27看果軍的素質良莠不齊看來廣配RPG這種簡單便宜好用

LegioGemina 01/05 18:27的武器才正解以色列軍早期也配過

aegis43210 01/05 18:28但花太多心思在陸軍上只會更危險

Gdiaofuta 01/05 18:29明年大機率會裁陸戰後備旅,已經有跡象了

圖 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

afv 01/05 18:30依裝甲兵季刊的資料來看,應該是火力連反甲排配四

afv 01/05 18:30具拖式(或標槍),不會同時配超過四具

Gdiaofuta 01/05 18:30那個是之前的編裝了

Gdiaofuta 01/05 18:31在射擊訓練的時候同一個營確實有同時出現拖式和標

Gdiaofuta 01/05 18:31

LipaCat5566 01/05 18:31打起來陸軍除了當最後掙扎力量搞後勤還能做些什麼

Gdiaofuta 01/05 18:34事實上本來同時具備標槍和拖式就是標準編裝,陸戰

Gdiaofuta 01/05 18:34隊就是這樣,反甲連拆4支拖式給摩步營,然後陸戰摩

Gdiaofuta 01/05 18:34步營本身自己也有3支標槍

Gdiaofuta 01/05 18:34國軍拖老半天才補齊

Gdiaofuta 01/05 18:34而且還要到2026才會全到貨,現在還是缺編

Gdiaofuta 01/05 18:35全到貨前也沒看到下一批採購案在哪

Gdiaofuta 01/05 18:36現在的拖式只是補齊旅直屬反甲連下放的編制而已,

Gdiaofuta 01/05 18:36並沒有完全補齊營下屬單位的反甲裝備

jason748 01/05 18:37說起來中科院除了昆吾試作以外,都沒點ATGM科技樹

jason748 01/05 18:37也很奇怪

Gdiaofuta 01/05 18:37之前不是有人出來說陸軍沒開案就不做嗎?避免浪費

Gdiaofuta 01/05 18:37稅金

Gdiaofuta 01/05 18:38昆吾完全可以成為國軍版米蘭的潛力,但是不做就什

Gdiaofuta 01/05 18:38麼都沒有

jason748 01/05 18:38航太展說有研究NLAW跟單兵反甲飛彈,但至今紅隼做

jason748 01/05 18:38不到室內發射,頗呵

Gdiaofuta 01/05 18:39說不定是火箭彈教範就是要在空曠地發射,不想改教

Gdiaofuta 01/05 18:39範導致的結果(

jason748 01/05 18:42真主黨的蘇製跟北韓製ATGM技術比不上拖飛標槍,但

jason748 01/05 18:42可以自產大量普發基層就比國軍強

jason748 01/05 18:442006以色列真主黨陣亡百人,換作國軍可能數字多一

jason748 01/05 18:44百倍

jason748 01/05 18:44打真主黨

afv 01/05 18:56陸戰隊不太一樣,是旅戰車營反甲連開CM-25拖式飛彈

afv 01/05 18:56車,步兵營支援連有標槍,是分開來的,戰時會有步兵

jobli 01/05 18:56是,66射擊前要注意桶后噴火

afv 01/05 18:56營分到反甲連的拖式支援,但不能說是步兵營同時有

afv 01/05 18:56拖式跟標槍,或是反甲排膨脹到有7具拖式/標槍

afv 01/05 18:57要把資源全押聯兵營,就是敵軍船團開始換乘出發時,

afv 01/05 18:57就要前推到登陸灘頭附近的待機位置了

Gdiaofuta 01/05 18:59但是現在編組就是這樣,標槍和拖式都在聯兵營反甲

Gdiaofuta 01/05 18:59排裡面,反正步兵旅沒分到TOW2B或是標槍的話你就知

Gdiaofuta 01/05 18:59道我說的是真是假了

afv 01/05 18:59昆吾不是仿蘇聯AT3這種第一代反甲飛彈的嗎?

Gdiaofuta 01/05 18:59資源全壓聯兵營,但是國軍目前是把聯兵營拿來填線

Gdiaofuta 01/05 18:59(例如234旅),這就.....

afv 01/05 19:03我記得之前看到一篇國軍期刊的文,規劃上是聯兵營

afv 01/05 19:03監偵排先趕去灘頭,跟海軍海巡一起監控灘岸,等守

afv 01/05 19:04備旅動員完畢來換防,聯兵營主體在戰力保存,等到

afv 01/05 19:04敵軍船團開始換乘時,才出發到灘頭附近位置待機

LaLawaBQ 01/05 19:06JPTT

Gdiaofuta 01/05 19:06那是後備戰力提升案前的劇本了,現在全國案後基本

Gdiaofuta 01/05 19:06上上海灘是不太可能

jobli 01/05 19:07老案了,現在砍到沒有那麼多反擊位置,有些步兵兵要自

jobli 01/05 19:07己單挑戰車,而且不會有支援跟友軍

jobli 01/05 19:08afv我是覺得你會看到更多你不能接受的是出現啦

jason748 01/05 19:09afv對國軍行為解讀真的是充滿善意

jobli 01/05 19:19不過他是會找資料來辯護,不是軍盲那種,而且如果你的

jobli 01/05 19:19資料能說服他,他也能面對現實,等再找到立論來反駁,

jobli 01/05 19:19不會無腦舔

Snaptw 01/05 20:03台灣老陸把本錢都壓在戰車和武直呀,如果把武直的

Snaptw 01/05 20:03錢省下來,單兵可以武裝到什麼程度

Snaptw 01/05 20:05講到底就是跟海灘男孩一樣,不相信義務役純步的戰

Snaptw 01/05 20:05力,想用高科技兵種一次梭哈,贏了就贏了輸了也沒

Snaptw 01/05 20:05有可翻盤的東西

Snaptw 01/05 20:07至於純步反甲,就是丟給上述兩種單位去清理,反正

Snaptw 01/05 20:07甲車會輾過去的必然就是主攻方向

aegis43210 01/05 20:10單兵武裝到牙齒是特種部隊在做的,變成畫虎不成反類

aegis43210 01/05 20:10

ryannieh 01/05 20:13這什麼奇怪邏輯?聯兵營會被壓制,但是軍團反甲營就

ryannieh 01/05 20:13不會?

Gdiaofuta 01/05 20:14聯兵營出發陣地裡海灘多遠要不要看一下

Brioni 01/05 20:19不覺得點滿武直的策略有錯,反而還嫌陸軍對武直的運

Brioni 01/05 20:19用太保守

Brioni 01/05 20:22一架20分鐘可以直接跨各種地形輻射100公里作戰半徑

Brioni 01/05 20:22的單位對敵人擬訂計劃是非常棘手的存在

Brioni 01/05 20:24料敵從寬,如果對岸把國軍陸航想成美軍那種運用方式

Brioni 01/05 20:24,對登陸方壓力很大

Brioni 01/05 20:28還是解放軍有啥神奇登陸艇可以扛一發地獄火而裡面不

Brioni 01/05 20:28會變鐵棺材

Brioni 01/05 20:30朝著3公里外海灘進發,結果看到沙灘後面防風林後面

Brioni 01/05 20:30探出兩架滿裝武直,直接滿嘴MDFK

Brioni 01/05 20:32步兵旅建制有問題不代表其他有問題

Brioni 01/05 20:34之前板上還有討論過瑞典海岸防禦飛彈呢

Brioni 01/05 20:34就是高爆彈頭版地獄火改版

Snaptw 01/05 20:37俄軍去年擋烏軍裝甲攻勢就是靠地雷+路障+垃圾兵+砲

Snaptw 01/05 20:37兵+武直,現在看來老陸這種擺法除了路障和砲兵不到

Snaptw 01/05 20:37位之外,好像也不能說絕對錯

Snaptw 01/05 20:39低練度的步兵唯一有用的運用方式就是依託防禦工事

Snaptw 01/05 20:39守線,現在的問題是火力和工事規模

scotch 01/05 20:40講得好像你武直很多架不怕消耗一樣....

jason748 01/05 20:46說得好像共軍沒有大量單兵肩射防空一樣

Snaptw 01/05 20:50俄軍武直就是躲在MANPADS射程之外開火的,守方可以

Snaptw 01/05 20:50這樣等對方自己衝過來

Brioni 01/05 20:51你要在登陸艇上射肩射防空飛彈也不是不行啦

Snaptw 01/05 20:52MANPADS的用法類似伏擊,如果自己要主動接近敵人,

Snaptw 01/05 20:52那防空傘的範圍要更大

Brioni 01/05 20:52看是樹梢上的武直先被抓到,還是登陸艇先被標定

Brioni 01/05 20:54當然大家還是希望陸軍多思考強化地上爬的戰力提升

scotch 01/05 20:59重點就在阿帕契價格跟F-16價格蠻接近的

Gdiaofuta 01/05 21:09船團有防空飛彈....

frostwater 01/05 21:10jobli每篇都一直洗很勤勞欸

Snaptw 01/05 21:12所以現在武直戰術不會飛出海岸線了,防空飛彈也不

Snaptw 01/05 21:12是萬能的,愈接近陸地低空愈難抓目標

lljjfrdr1 01/05 21:16其實把ATGM下發到步兵班對於大部分國家來說都不是

lljjfrdr1 01/05 21:16很現實....

scotch 01/05 21:22老美是發到排兩個,嫌太多也可以一排一個,或者射程

scotch 01/05 21:22砍到1600或是1000.....一切都是自由的只要比現在好

saberr33 01/05 22:17以色列公布的陣亡 你怎魔會相信?

saberr33 01/05 22:18狗牌都跑到哈瑪斯手上了 都不算陣亡

saberr33 01/05 22:19一個旅 宣稱傷亡100人 然後部下被圍時需要旅長親自

saberr33 01/05 22:19帶8名士兵上去解圍 還被打死

Gdiaofuta 01/05 22:20哪裡不現實了?法國、德國、比利時、荷蘭都是班排

Gdiaofuta 01/05 22:20級就有反甲飛彈,說難聽一點機步班本來就該有反甲

Gdiaofuta 01/05 22:20飛彈,是普通人看國軍看習慣讓別人覺得沒飛彈是正

Gdiaofuta 01/05 22:20常現象而已

Gdiaofuta 01/05 22:23別說"大部分國家",要說"大部分有軍事實力的國家"

Gdiaofuta 01/05 22:23,版上很多人會嘴德軍爛,但是人家機步班有重步兵

Gdiaofuta 01/05 22:23戰車有反甲飛彈有鐵拳還有防空營下放的肩射飛彈,

Gdiaofuta 01/05 22:23實際上說真的全部買下來也沒貴到哪裡去,但是有國

Gdiaofuta 01/05 22:23家堅持做十塊動員兵就很搞笑

提醒一下,鐵拳不是飛彈(沒導引) 我上面列的美軍編裝,海陸的步槍班也就發一支MAAWS,也不是飛彈 同理,烏克蘭一個摩步班放到三挺RPG或同等武裝也很是不差了 (他們編裝較差當是指重火力,比如說缺乏突擊炮等)

Snaptw 01/05 22:55何謂本來?每個國家的建軍重點就不一樣,荷蘭和比

Snaptw 01/05 22:55利時本來就沒有大空軍的需求,比利時甚至沒有海軍

Snaptw 01/05 22:57還有北約的陸軍威脅方向很明確,不需要像台灣這樣

Snaptw 01/05 22:57靠武直全島救火

Snaptw 01/05 23:03還有你列那一大堆特業單位,等一下就會有堆屍大師

Snaptw 01/05 23:03上來開示一年義務役練不起來

Gdiaofuta 01/05 23:05我一直都說國軍一年練不出來是自己的問題,但是死

Gdiaofuta 01/05 23:05活不改就真的沒有任何人有皮條

Gdiaofuta 01/05 23:09如果一路裁下去大概等2027-2030就會被無痛接手吧,

Gdiaofuta 01/05 23:09說不定等最後一點國軍部隊都被裁光前我就先拿我的

Gdiaofuta 01/05 23:09德國護照去德國了(

jason748 01/06 00:21裝睡的人叫不醒

jason748 01/06 00:22說不必要像歐美看齊,解放軍可是一心向美軍為師呢

jason748 01/06 00:23我大黃埔自有國情

lljjfrdr1 01/06 00:50德、法自己能自產ATGM的能力阿.....

Gdiaofuta 01/06 00:51中科院號稱自己有啊,但是也沒交出成果

lljjfrdr1 01/06 00:57法國已經在搞Akeron這種更新進一代的東西了....

lljjfrdr1 01/06 00:57台灣連Tow2B都沒搞出來....我覺得高級的東想想就好

CGT 01/06 01:25不知何時才能做到班班有標槍? 有NLAW也好啦

Gdiaofuta 01/06 01:29我沒有把鐵拳列為反甲飛彈,他們的反甲飛彈是米蘭

Gdiaofuta 01/06 01:29或是現在的長釘

Gdiaofuta 01/06 01:31不過美軍陸戰隊步兵班現在倒是沒有什麼反甲需求了

原來如此,不過我上面列的烏軍機步編裝,班排層級也都是有ATGM 只能說連烏克蘭這種窮國裝備都......

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/06/2024 01:40:14