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Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓15 推:21 噓:6 →:90

步兵的準則大多是60年代的,後面都只有小修沒有大修
機步的準則是從88年精實案後由裝步改字移過來的
裝步又是抄美軍越戰M113的
二個都還停留在30-50年前的時間線,當時共軍才剛脫離小米加步槍
到90年代DA師是情官班大家流行的伴手禮時,很多人才發現
共軍好像不是以前那樣的輕步兵
但準則也一直沒有修正,甚至連基地/大型演訓的想定中
也會替步兵和機步把敵人的坦克拿掉,讓敵人沒有裝甲戰力

所以反甲對步兵來說,一直不是很重要的能力
因為按步兵的設計來說,敵人永遠不會有坦克出現
就算有也會有配屬的戰車連或反甲排來處理
步兵正規班361期「機步營戰術」試題與參考案
有興趣可以看看這篇大概可以明白我說的

3.兵力:
(1)增加:反裝甲第3排(TOW*3,配屬、09171000時生效)、砲兵第1連
(155H自*6,作戰管制,09171000生效)、工兵第3排(配屬、09171000
時生效)。
(2)減少:無。
4.假定事項:
(1)我可於09180500前完成陣地編成。
(2)敵向我攻擊之兵力不超過1個摩步加強團。
(3)敵於09180500前無法到達我陣地前緣。
(4)敵主力沿溪州橋-馬麟厝-明新科技大學向△127發起攻擊,最後
指向△119。
(5)敵無使用核子武器之可能。
(6)敵後續師主力無法即時完成整補北上增援。
(7)我各旅級主力能依規定時間完成整補。
(8)敵工兵連無架橋能力。
(9)敵防化連無法於0918日入夜前消除化學感染區。
(10)我空軍於0920日前均能保有鳳山溪以北制空權。

敵人後面沒有主力兵力不能增加,工兵不會架橋,化學兵不會消毒,行軍只能在指定時間到我軍補給一定滿百,陣地一定蓋完,空軍永遠有制空權

教都這樣考,考也都這樣考,基地測驗也是這樣
敵人一定都是垃圾,只會走上來被打死
都這樣,當然步兵什麼武器都不用編,因為在設計中
共軍比清軍還爛



當然現在聯兵營因為是新準則,新編裝,所以就有了建制的重反甲
至於動員步兵,如果未來會出新準則,可能會把重反甲建到營連
不然可能還是要靠戰車營或上級支援

因為準則內步兵幾乎永遠碰不到敵人的坦克
碰不到,當然不用反
這沒有什麼對錯,只是設計的人要怎麼設計
https://imgur.com/Y2LBQsd
如果有把敵人的能力考慮進去,機步營的火力會像這樣

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.96.101 (臺灣)
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※ 編輯: jobli (125.229.96.101 臺灣), 01/15/2023 23:14:36

jamie81416 01/15 23:01看起來好像沒考慮共匪的輕裝甲車?

kuma660224 01/15 23:06樓上,有66就沒有不考慮反輕甲這件事

kuma660224 01/15 23:07是沒考慮反重甲數量稀少的重甲

jamie81416 01/15 23:09步兵沒考慮反MBT正常,畢竟這東西不是隨便上

rtwodtwo 01/15 23:16等哪天99式有水上漂功能吧

(十二)在作戰透明圖部分,戰鬥支援及勤務支援單位,通常不須標繪 ,本次試題要求學員繪製工3排、砲兵連、120迫砲、營傷患集中點 及營彈藥分配點,是希望藉由圖上位置之選定,磨練步科學員思考 戰鬥支援與勤務設施運用。實際作業時,砲兵及120迫砲排,應納入 火力支援協調作業組所撰擬之火力支援計畫中,記述於砲兵火力支援 計畫並於其透明圖中標繪;而工兵部隊則標繪於障礙物設置計畫之相 關透明圖內;另營傷患集中點及營彈藥分配點,將顯示在勤務支援設 施透明圖中 標準答案中,甚至連反甲排都不用考慮怎麼用 所以要讓步兵重視反甲的話,可能要先從接受敵人可能有戰甲車這件事 當然,如果要跟某些板友的想法一樣,共軍不可能有坦克 那其實根本不用討論反甲,因為用不到 也沒什麼好戰的,因為步校的想法也是一樣,共軍沒有戰車這種東西

※ 編輯: jobli (125.229.96.101 臺灣), 01/15/2023 23:20:37

imruck 01/15 23:18你走路會擔心被車撞正常 但擔心被飛機撞到就很奇怪

rtwodtwo 01/15 23:19喔 M1128全退了 史崔克現在沒105

mbtvsbmp 01/15 23:19步兵炮要反重甲,可能要搞98式這種重型反裝甲火箭彈

mbtvsbmp 01/15 23:19或是直接用標槍飛彈。

rtwodtwo 01/15 23:20史崔克是要丟出去當箭頭的 當然會有遇到MBT的解方

jobli 01/15 23:22也沒什麼好吵的,步校和你的想法一樣啊,共軍根本根本

jobli 01/15 23:22不會有坦克這種東西,那步兵為什麼要有反甲力?

jobli 01/15 23:26這是正規班的T評測驗,步校最高級班隊的訓練,大家可

jobli 01/15 23:26以參考一下,至於不想談戰術,只想罵我的也沒差,開心

jobli 01/15 23:26就好

jobli 01/15 23:29https://imgur.com/TUzRwsY

jobli 01/15 23:29機步的火力運用大概像這樣

jobli 01/15 23:29沒有考慮過敵人可能會有66打不穿的車

imruck 01/15 23:30架橋車重量大約在40~50噸 和主戰坦克差不多

imruck 01/15 23:31如果想定是沒有坦克 自然也不會有架橋車 無法架橋

imruck 01/15 23:39除汙需要大量的水 進攻軍有辦法保障這種水量 規模

imruck 01/15 23:41早就超過營級了 這個想定我覺得很實際阿

allen970893 01/15 23:4366還有其他問題,就是射程和初速,40榴也有相同的

allen970893 01/15 23:43情況,更慘的是40榴沒車載基本上就是固定砲台,考慮

allen970893 01/15 23:43到輕甲的觀瞄和射控升級,66會越來越吃力,不是把

allen970893 01/15 23:43對岸輕甲神話,而是對方也在進步,能遠遠地尻,對步

allen970893 01/15 23:43兵還是好的

samvii 01/15 23:47https://i.imgur.com/fx63tUh.gif

圖 烏克蘭機步單位編裝

samvii 01/15 23:47我想偶爾還是要擔心一下吧,畢竟不是不可能發生

imruck 01/15 23:49但是為了一個發生機率很低的事件投入大量資源防範

imruck 01/15 23:50你無法說服多數人你的資源利用是合理的

imruck 01/15 23:52提升步兵火力當然好 但投入要多少資源 效益如何

Sirctal 01/15 23:54機率有可能發生沒錯,但是預算有限

jamie81416 01/15 23:5466在鬼島這種建築密集的地方絕對有用

jamie81416 01/15 23:54反正又不是叫你拿去岸邊or平原去反輕甲

Sirctal 01/15 23:54你必須花在刀口上

Sirctal 01/15 23:54你要做的事情是快跑通知有能力反甲的友軍來對付

jamie81416 01/15 23:5566如裝配後備旅,絕對會是四處騷擾的共匪的惡夢

jamie81416 01/15 23:56如果讓共匪的MBT成群結隊,鬼島差不多可以揮白旗了

jamie81416 01/15 23:57少部分MBT免不了,直接co友軍都行。但到處亂竄的

jamie81416 01/15 23:57輕裝甲,步兵必須有獨立應付的能力

money501st 01/16 00:12抱歉某樓 車子還真的會被飛機撞

money501st 01/16 00:12總是要為敵人的輕戰車想個處理方式吧

money501st 01/16 00:13能夠遠遠地打爛敵人輕戰車總比要神風到

money501st 01/16 00:13300-500公尺打好吧

allen970893 01/16 00:16沒有完全否定66,66是肯定要的,畢竟步兵最大的威

allen970893 01/16 00:16脅第一個遇到的是空降、兩棲輕甲,而且台灣有產線,

allen970893 01/16 00:16只是不能只有66,然後再上去就要叫標槍跟托式,66 3

allen970893 01/16 00:1600m的射程到標槍托式幾公里之間的空白要有其他裝備

allen970893 01/16 00:16來補,40榴長彈的射程、初速夠,但用它直瞄反甲會

allen970893 01/16 00:16很抖

stja 01/16 00:38

Clangpp 01/16 00:38就看能不能仿製nlaw了

aegis43210 01/16 01:03步兵有槍榴彈就算很豪華了

evanervb 01/16 01:40明新科技大學表示:你們可不可以去練舞室打

ashrum 01/16 01:40紅隼在討論裡失蹤了

Schottky 01/16 01:48紅隼本來就沒出現過,或者說只下了訂單還沒配發

jobli 01/16 07:5466對移動目標有效射程是50-100,神風戰隊用法

kuma660224 01/16 08:10其實對方用鋁殼過來也是神風用法

kuma660224 01/16 08:11那連砲兵榴彈砲擊破片都擋不住

afv 01/16 09:01美軍步兵旅(IBCT)現在的反甲配置,班級是2具AT4火

afv 01/16 09:01箭彈,排級有2具標槍或卡爾古斯塔夫無後座力砲,營

afv 01/16 09:01兵器連有拖式與40榴彈機槍、50機槍。

jobli 01/16 09:20嗯,狹路相逢勇者勝嘍,只是說明一下為什麼國軍步兵不

jobli 01/16 09:20太重視反甲能力,是因為本來設計中就沒有碰到戰甲車

jobli 01/16 09:20的可能,當然這種設定合不合理只有戰爭可以驗證

rtwodtwo 01/16 09:36灘頭出現96B 99機率很低 講了你又不高興

kuma660224 01/16 09:48反重甲的主力投資在武直地獄火 也算ok

kuma660224 01/16 09:49對島嶼來說 步兵反重甲是錦上添花

jobli 01/16 09:56我不聽什麼?我說了啊,這個就是戰爭驗證,目前陸軍規

jobli 01/16 09:56劃跟你想的一樣,敵人沒有坦克,步兵不用反甲,有什麼

jobli 01/16 09:56不對嗎

jobli 01/16 09:58你開心就好,所以你應該開心啊,國軍想法跟你一樣

moonrain 01/16 10:19不然你可以說說看 什麼情況台灣步兵要面對主戰 然

moonrain 01/16 10:19後這樣的機率多大 然後論述誰才是合理

jobli 01/16 10:25我有認為步兵要有反甲能力嗎?我發文步兵一直的想法

jobli 01/16 10:25就是不用什麼裝備啊跟訓練啊,現在也是這樣規劃建軍

jobli 01/16 10:25的啊

rtwodtwo 01/16 11:07https://reurl.cc/oZa0Eg 有要練標槍啊 講了你又說

rtwodtwo 01/16 11:07平常沒編不算數

dobu 01/16 11:22補充樓上,還有規劃紅隼刺針無人機和狙擊手訓練

jobli 01/16 11:24那就等113編制跟演習想定出來就知道了,看看步兵會不

jobli 01/16 11:24會碰到坦克,.

jobli 01/16 11:25結論是看事實就知道了

kuma660224 01/16 11:58其實烏克蘭戰前幾年也只有很少標槍

kuma660224 01/16 11:58他們是去年初突然英美作弊開掛空運一堆反甲

allen970893 01/16 12:01就連美軍這種能call空中神獸,ATGM到班/排級的豪華

allen970893 01/16 12:01配置,都想辦法提升讓步兵直射火力把手變長,國軍步

allen970893 01/16 12:01兵直射火力跟其他國家相比是真的頗弱,雖然也有標槍

allen970893 01/16 12:01、拖式打重甲沒問題,但數量目前較少,目前對輕甲

allen970893 01/16 12:01的火力上都算稀薄,在數量跟距離上都是

allen970893 01/16 12:02以目前的65和40榴,以及未來可能會買的紅凖來說都

allen970893 01/16 12:02不太夠

jackchuang 01/16 12:08原來我服役的步兵不是國軍!

allen970893 01/16 12:08不是唱衰國軍,而是跟其他國家相比,國軍步兵的火力

allen970893 01/16 12:08要再加強,如果古斯塔夫、裝甲拳、SMAW…之類的裝

allen970893 01/16 12:08備能編在連級都是不小的提升

allen970893 01/16 12:14況且在巷戰時,標槍跟拖式應該有不小的限制,66幾乎

allen970893 01/16 12:14要貼臉射,40榴只能當固定砲台

kuma660224 01/16 12:30當然跟別的國家比 小海島陸軍廢了點

kuma660224 01/16 12:30但本來環境想定就不一樣

kuma660224 01/16 12:31陸權國俄烏開戰時 烏方ASM數量是0

kuma660224 01/16 12:31高砂下次開戰 是上千或2000多再加五分錢 無限ASM

kuma660224 01/16 12:31為什麼? 因為環境不一樣

allen970893 01/16 13:53確實如kuma大所說環境有差,但我覺得那是以主力軍

allen970893 01/16 13:53種對決會影響較大,以800公尺內的陸戰環境來說,不

allen970893 01/16 13:53管在歐亞大陸還是海島應該不會差太多,所以我是覺得

allen970893 01/16 13:53陸自的編制和裝備的選擇很適合國軍參考

awp1ocm 01/16 22:37其實重點不在於「步兵」的反甲能力,而是共軍上岸

awp1ocm 01/16 22:37時,我國陸軍是否展現守方的優勢壓制力,如果第一

awp1ocm 01/16 22:37線可以請出精準彈藥或大規模火炮殺傷,反甲由誰執

awp1ocm 01/16 22:37行都沒問題

awp1ocm 01/16 22:42所以核心問題是精銳打擊部隊太少,迫使步兵無論現

awp1ocm 01/16 22:42役或後備恐怕都要前推,自然會擔心武裝部分;反之

awp1ocm 01/16 22:42,若火協配合第一線前觀可以快速召喚阿帕契/無人機

awp1ocm 01/16 22:42/M60/輪甲支援,就沒有步兵手短問題,因為可以快速

awp1ocm 01/16 22:42協同作戰