Re: [討論] 師級指揮機關的重要性
現在沒有師,改成作戰分區還有的問題是限制戰鬥區域
以前旅補勤連,師補補給連軍圖庫會有全台跟全戰區軍圖
營可以對旅申請,旅也可以再申請其它地區軍圖
戰時如果有必要可以臨時調整作戰地區
現在沒有師
旅不准有補給,旅營營只有自己責任區的圖
如果突然要改作戰地區會很麻煩,要重新去圖庫領圖
而且軍圖配發層級不夠低,排班很多還在用戰鬥手板
簡單說中壢要四張才能組合,敵人如果在桃園連級就不能作戰了
因為軍圖看不到,迫砲跟砲兵都不能打
就算你有手機Google地圖也沒用
營級3X3組合大概也是中壢掛一點點桃園跟楊梅
而且要有旅部套透明圖,不然營長連戰鬥地境線都找不到
沒有通信密語表跟指標碼,只要上級指揮機關被打掉
下級全部GG完全會失去指揮只能按原計畫行動
戰時如果沒有師指揮機構,只要軍團一被干擾或被突襲各旅就完了
另外因為陸軍強迫後勤中心只建能在軍團,師只有指揮機構
所以如果後勤中心被打或是被干擾,旅以下一樣GG
目前前支點最大問題是全作戰分區,只有一個點
而且沒有地下化,可能是考驗共軍導彈CEP會不會大到幾公里吧
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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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可能會像俄國BTG那樣各打各的
當然也可以發作戰區軍圖給各營連,但沒有保管單位很
麻煩,未來會不會多發圖或是改數位軍圖再看看
沒有軍圖,砲兵訓練再好一樣只能一砲不發...
寫內建圖資加火炮彈道計算的手機app給炮手用?
依後勤季刊關於彈藥補給的文章,近年國軍透過各式演
訓驗證,前支彈補點多選定學校、大賣場地下室等民
間堅固建物開設,這算是有盡量找地下室之類的地方作
戰力保存
沒有地下化的是聯兵旅的營輜重區彈藥交付所
那是分囤預置的,不是前支點(大盤)
旅沒有彈交了,現在是前支對營,你可以再看看
突然想到之前俄軍的彈藥庫
擺在學校被烏軍打掉
對啊,營輜重區彈藥交付所還沒地下化
前面有談過跟這個指揮機構比較沒關係,不多談,簡單說
因為後勤全部卡在後勤中心才能派單(單一集中不授權)
所以後勤中心跟前支點被打掉或干擾所有後勤停止一切
作業而且無法回復
這是單一直接指揮機構的弊端
前支點(大盤)有在做地下化保存,就是營輜重區還沒
哪個是預置要給打擊營再整補的很少,主要還是在前支
點,所以某個北部前支點還蓋了四個500T彈庫,因為哪個
點太重要,但同戰區南邊一點的那個有一個農具名的前
支點沒有任何防護,在塔旁邊的房子內
有空去吃板條時可以去看一下那個點,沒有地下
這樣講懂得就知道那個點了,預置點主要為了反舟波射
擊準備的,這個91年開始就有驗證了,砲指部每年都會排
,還有一些反擊再整補(很少)
國防部有編預算蓋的彈庫應該是彈補點吧?前支點不是
更靠近受補給部隊的區域,找地下化堅固民間設施開設
都是打擊或砲兵在固安先申請?彈庫幫你準備去指定地
點,但不是前支點點本身,前支點都在很後方,除了導彈
應該打不到,所以不太重視防護,而且整個補給的核心還
是在前支點的地支部前支管制中心跟軍團後勤中心,其
它單位不能按派單跟補給,而且當年為了怕盜用,這些席
位又有鎖IP跟卡,而且因為人員裁編沒有異地備援機制
不是前支點一個分區只有一個,當年陸軍不希望部隊能
有補給,必須由軍團控制
如果以距離來說的話,是前支點比現有彈庫更靠近受
支援部隊,而且是臨時開設不是平時就蓋的加固彈庫吧
?
至於當年設計這個制度的原因有點難理解就是了,不然
如果師跟旅後勤區還在時,部隊自己可以攜行十五日3個
基數,不需要靠別人
只能打防禦戰?
前支點地點都是固定已經選好的,平日就有在整備了,只
是像雙連坡是桃中最重要的點所以順便蓋了彈庫,而且
如果有當年軍團砲五營的也可以知道原因
在原有彈庫位置開設”彈補點”,還有往前更靠近各
營輜重區的”前支點”
現在的配置都是為了台海保衛戰這目的,即使現在也是
所以確實只能打防禦戰
另一篇文也提到前支點有找民間地下化設施當設置地點
,但營輜重區還是露天只靠掩蔽措施
之前設計的人不希望打擊部隊部隊攻擊完共軍後能太方
便回復戰力,要拖時間拉距離來阻止再次傷害共軍
你誤解了,陸軍學術雙月刊最近剛好有
感覺好像很多,其實一個分區一個
那些是預置點,你看用貨櫃取代前支點那篇就懂了,現在
就是因為之前設計的人不希望陸軍有彈藥能傷害解放軍
,現在的人在不改能準則的情況下希望能用別的方法代
替,但都還在研擬修正中,至於為什麼那麼怕砲兵跟打擊
單位能傷害解放軍,要問當年的設計者,應該都退了
現在看也知道不合常理,但當年是顯學
各作戰區各自打防禦戰,不跨區增援
就跟射擊一樣,當年甚至不准軍隊訓練,連訓彈都不編,
到大鵬年代才改過來,至於當年為什麼希望國軍不堪一
擊,最好共軍無血開城應該無解了,因為設計的人應該大
都都退了
現在很多人覺得奇怪是因為現在顯學是想要反抗解放軍
攻台,但當年是希望陸軍最好躺平給人幹死
至於當年為什麼要設計一些擺明要陸軍,要人民死的的
計畫就不用討論了,免得太政治,至於未來會不會改,未
來就知道了
貨櫃取代前支點那篇是2017年的文,我說的前支點找
民間地下化設施開設是2022年的文
承勤那篇110的,你想說111變多嗎?
他是舉例某支援區彈藥分庫要開設3個原駐地彈補點跟2
個前支點
我記得漢光35號那次,桃中地區就是演練在郵局等民
間設施開設前支點
彈庫分庫我回家再發文,你說的跟我說的一直沒有交到,
你只要想彈藥體積有多大,一個營就要四台20呎貨櫃,你
說的那些地方能放多少板,6軍團幾個彈庫基隆大溪龍潭
直坑尾湳湖明湖,每個庫放那種彈你再想想就明白了
三支部只有一個彈庫
6個彈藥分庫
10軍團1個彈庫兩個分庫新社埔里,是不是就是兩個,前
支點是一個專門用語,一個分區就是一個
你說的跟我說的沒有衝突是前推預置針對特定單位的,
不是各地開點給人申請
陸軍六軍團第三地區支援指揮部彈藥庫龍潭分庫14日實
施打擊、砲兵部隊彈藥預置分囤演練,由副分庫長陳上
尉帶領彈藥前支點官兵針對戰、甲、砲車及輕兵器等彈
藥,進行補給作業;此次演練特別結合民間物流公司,
協助彈藥整補作業,藉以提升整體後勤運補效能
文:軍聞社周力行
為能於戰時支援前線,滿足作戰所需,陸軍第2地區指
揮部花東彈藥庫15日執行「砲兵部隊彈藥前推預置」。
官兵們團結一心,攜手合作,持續發揮精實戰力,展現
後勤補給支援能量,滿足作戰所需。
反擊作戰階段前,各彈補點優先實施 戰鬥包裝及再整
補,運用運輸兵群輸 具以單位分配法優先對打擊部隊
實 施戰耗補充,並預判戰耗需求,先期預置分屯至打
擊部隊營分區集結區輜重位置,以利儘速恢復戰力。
這是你說的前支彈藥補給點,但不是前支點,前支點就只
有一個,你說的近年搞這種針對特別單位跟任務預置也
是為了避開當年設計不能補給,不蓋準則的一個小修正
但都只是小規模演練,實際上很難擴大,因為彈庫也被裁
跟縮編,根本沒人了
你引的那段,你再看前面一點, 本研究以第○作戰區○
支援區彈 藥整補作業為例,彈藥分庫彈藥存量為 8,00
0餘噸,惟於應急作戰階段生效後,於 原駐地開設3個
彈補點及2處前支彈補點 計500餘噸,同時對○旅等19
個後備動員 營(含新編)實施基本攜行量還屯補實計 30
0餘噸,合計約900餘噸。
他八千噸但在自己駐地開三個,前支彈補點只有兩個,能
量有多少,扣掉駐地分區作業外,前支彈補點有多少能量
,提示一下一個戰鬥營批號彈藥大約30-40噸...
營輜重區跟前支彈藥補給點不同,文中常用彈藥(前
支)補給點統稱彈補點跟前支點,由兩者結合運輸兵群
執行主動運補彈藥到營輜重區預至分屯
前支點 三個字的沒有加其它字的就是只有一個 全功能
開設
彈藥前支點上面文有了,他不是全功能開設,預置點更是
為了單一單位準備的
其實不用爭,結論就是現在的補給模式沒有辦法應付戰
爭
但準則跟編裝不修,繞來繞去搞小動作也沒什麼用
要回復戰力要看未來誰有這個魄力
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首Po烏克蘭軍隊這些年來都是只有旅級的編制 更往上層只有軍團層級、偏向軍政機構的軍區 以及面對頓巴斯戰線的反恐作戰(~2017)/聯合作戰(2018~)指揮部(軍級) 去年開戰以來,陸續看到有些專家學者認為烏軍應該重建師級指揮部 但是烏軍目前依然是用暫編的作戰群(師級)來應付需求27
本文開始之前大家先看看這個 英美德台中日陸軍一般編制名稱對照表 避免無謂的混亂 重點是這樣1
請參考 夢回冷戰時分:美軍重組新制師級部隊 : 之前板上提到國軍的師級指揮是作戰分區,算是合理或主流的設計嗎? 黃竣民/美軍「馬賽克作戰」帶給國軍的啟示5
如前所述 二戰後指管通勤都有進步 加上軍隊人數平均減少 (正確來說是二戰時動員太多) 各國都有推動陸軍組織扁平化 舉例來說第一個普遍消失的指揮層級是團(Regiment,日文叫連隊)4
這點我要反駁,本次戰爭的烏克蘭和俄國都還是有團的編制層級 俄軍同時有師和旅,但是師底下沒有旅,只有團 換言之,團和旅的分別就是團是缺乏支援單位的(都放在師) 烏軍沒有師,但是也有團,規模小於旅 最近我在板上翻譯的文章就有提到烏軍把第47突擊營先擴編到團,再擴編到旅9
--2
:其實像日本陸自雖然有幾個師 :但各作戰區的最大指揮層級叫方面隊(跟美軍聯繫時也是翻成Army) :下面通常也是直接指揮旅 還有一些更小的獨立單位 :甚至還保留的少數幾個師 在指揮實務上也只是比較大的旅 陸自的師團其實不少 15個師/旅團中 有9個師團
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Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,47
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人17
Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定 2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用 3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制 4.無對照 5.同112
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好10
[討論] 90年代打擊旅如何補給國軍不是作不到,也不是要改進,當年陸軍如何補給 可以看看是不是比現在的方式適合 精實案後,各聯兵旅都有支援營,下有保修連,補勤連,衛生連和運輸連 旅和營都有油庫和彈庫 當年的作戰日數是15日,也就是3 5 75
[分享] 國軍現行作戰區轄下師級野戰部隊指揮單在2007年後,陸軍師指揮機構被完全裁撤,精進案後的國軍地面部隊基本放棄跨作戰區打擊 任務,轉而改成各區獨立固守。而裁撤師指揮機構後則是以作戰分區的形式來指揮作戰區內 所有的旅級部隊,由憲兵編組的台北衛戍區指揮部也取代衛戍區司令部作為衛戍區的師級部 隊指揮。所有作戰分區皆為少將軍階,且指揮官兼任作戰區副指揮官,絕大多數作戰分區指 揮部皆為教準部單位動員而成,一個作戰分區至少對應一個可登陸的灘頭。第一作戰區並無3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??