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Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

看板Military標題Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:64

小型的定義是什麼?多小算小型?CH4算嗎?

CH4繞行到臺灣東部海域是中國已經展示過的
能力了,儘管以前板上很多人都覺得不可能。

CH4其實不貴(其實MQ9也不貴,有些人看到
臺灣採購一架平均要40多億臺幣以為很貴,其
實是誤解報價內容,後面解釋),一架飛機設備
裝好裝滿也就400萬鎂而已,比防空飛彈貴,但
不是不可能拿來打消耗戰。

當然一定會有人說:明明中國外銷30架CH4、
共7億鎂,一架明明就要兩千萬以上,怎麼可能
只要4百萬?

其實這是誤解。兩千萬的單價是全部的成本,
含什麼呢?除了地面控制和相關設備的成本,
最重要的是維持成本。無人機每飛一個小時都
是要錢維持的,而以MQ9為例,一小時要3500
鎂,長時間操作下,一年可能1/4至1/2的時間
會在天上,90天計就是90*24*3500=756萬鎂
,五年下來就是3780萬鎂(實際上會更多,因
為一年90天太少了),而這才是這一類無人機
操作的最大支出來源。

CH4算是Group4等級的無人機,那麼更小的
無人機呢?其實也不是不可能。但這裡要分兩
種情況討論:

*遙控操作:小無人機如果要滿足某些需求,就
需要人工介入操作,這時或需要中繼通訊來指揮
無人機。一個可行的方法是利用軍艦收發無人機
的訊號,再透過衛星傳送到後方。這個方法解決
通訊問題,但是沒辦法解決跨海移動的問題,可
還要再搭配如用火箭投射(遊蕩彈藥)或用商船
發射無人機等方式完成;

*自主操作:小無人機利用AI自主完成任務。很
多人認為中國沒有可用的強AI,不可能做到這種
程度,但實際上這不需要強AI。舉例來說,如
只是要針對機場、港口或登陸區劃定自由獵殺
區,見人、車、船或飛機就殺呢?AI當然會犯錯
,但中國是不會在乎犯那種錯的。

解決之道?

1. 防空武器要很多,非常多。以前就說了,弓三
的產量最好拉高到每年200枚以上,劍二也是要
同步拉高,同時還要籌購快砲

2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧
唧叫,應該跟他們講,直接把面射型魚叉送來
臺灣,反正他們又沒機會用,也要換成JSM了
,給臺灣用理所當然的事

3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥
鳥用,但是一堆工兵去部署氣球誘餌(氣球假
飛彈車、假飛機…)沒有太大進入障礙,而且臺
灣需要「很」多


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.46 (日本)
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jess730612 06/12 13:27CH4翼展達"18"米 他繞飛台灣有很難嗎?

jess730612 06/12 13:31巡航速度時速150至180公里 這麼大這麼慢的慢速機

jess730612 06/12 13:31我不覺得在高強度戰爭下 能有啥存活率

消耗戰下,你的長程防空飛彈都打光了,你要 拿什麼去攔截那些無人機?對方又不怕你打, 他們耗得起

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:41:15

jess730612 06/12 13:44CH4又不是只有長程陸基防空飛彈可以消滅

你陸劍二也只買了兩百多枚,一樣不夠 而且碰到從高空來的目標,射程到底還有多少 不知道。15km射程可能比CH4武器射程短

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:46:54

jess730612 06/12 13:45艦艇 戰機 空射飛彈 甚至火神機砲 甚至陸航武直

jess730612 06/12 13:46它又大又慢RCS超大 不需要講得非常神非常抗戰損

Schottky 06/12 13:47不管用哪一種定義,需要使用機場跑道的無人機都

Schottky 06/12 13:47不可能被稱作「小型無人機」吧

我要講的是:以現在的情況,對方連不怎麼小 的無人機都可以拿來玩消耗戰了,更小的當然 更可以

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:49:51

Schottky 06/12 13:52你在說啥 XD 更小的飛不過海峽啊

我前面都寫了,從船上發射或用飛彈/火箭等 載具投射過來是可行的

jess730612 06/12 13:55Schottky大正解 最終又繞回來 構型儲能酬載三原則

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:59:37

birdy590 06/12 14:03投射過來然後呢? 誰來操作

birdy590 06/12 14:04小型機要好用 都是前線部隊直接操作 帶指揮車搶灘?

都跟你說用軍艦中繼,再透過衛星後傳了

jess730612 06/12 14:05漫無邊際空集合 要設定就好好設定 本板無法馬虎眼

jess730612 06/12 14:05船是什麼船多大噸位 遙測是不是也在同艘船執行

jess730612 06/12 14:07遙測是用甚麼方式通訊 是中繼機呢 還是近地通訊衛星

jess730612 06/12 14:07超長距離要遙測無非就是這兩種方式

遙測?這裡那裡有提到遙測?你的名詞應該用 錯了

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:10:56

jess730612 06/12 14:09最多再加土砲但需要有地理優勢 有山能設置指向天線

geneaven 06/12 14:09可以民間生產的無人機終究造價都會對折再對折

dz01h 06/12 14:11獵豹防空炮車在處理自殺無人機效果十分顯著

dz01h 06/12 14:12在沒有米國雷射反無人機黑科技之前快砲還是比較便宜

jess730612 06/12 14:18"軍艦中繼"? ... 所以你無法低飛嘍 地球有曲率的

jess730612 06/12 14:19發射"小"型無人機 但是無法低飛 厄...無法理解

jess730612 06/12 14:21還有軍艦如果被擊沉了 那無線電還中不中繼呢...嘖

怎麼會無法低飛?應該說也無法高飛,多數 小型無人機本來就不是設計來高飛的,相對的 RCS都很低,軍用低到0.01m^2的水準都有。 而且VHF無線電在低空也有30-50公里左右 的有效距離,夠用了 打沈對方軍艦當然好,所以我的對策三點之一 就是要買更多反艦飛彈。現在臺灣反艦飛彈就 是不夠啊 這不是重點嗎?!…

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:31:13

rodion 06/12 14:37你的"小型"和原文意旨的"小型" 差距似乎不小

jess730612 06/12 14:37無線電通信跟雷達搜索都是同一個原理

jess730612 06/12 14:37船艦無線電或雷達"天線"受限地球曲率

jess730612 06/12 14:37地平線大約就是30公里左右

jess730612 06/12 14:39中繼船艦要非常靠近台灣海岸才有這30公里中繼低飛

對方要打登陸戰,本來就會把防空艦往前擺到 可以掩護登陸部隊的位置,就算對方會有損失 對方也只會認了,反過來說,是臺灣要有能力 對付這種狀況,而不是打到最後反艦飛彈全部 打光,那你要拿什麼去打?

jess730612 06/12 14:40你要是在更遠地方中繼 就更不可能中繼 地球是圓的

jess730612 06/12 14:40無人機就要飛更高 才能接收無線電指令

x86t 06/12 14:41你指的是Shahed 136這種嗎? XD

jess730612 06/12 14:42原原PO那台FPV 為甚麼要飛到2274公尺 就是怕斷訊

要遙控30-50公里,不用飛到那麼高

※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:47:14

jess730612 06/12 14:48那你離岸要非常近 完全暴露在陸基反艦飛彈火網下

jess730612 06/12 15:00認真思考也不是不可能 非常受限危險度又高戰果有限

Sianan 06/12 15:00也不是不可能 你把他當成火力支援艦就是了 但他不

Sianan 06/12 15:00可能是彩虹4這種大小 大概就是彈簧刀600、柳葉刀之

Sianan 06/12 15:00流的自殺無人機

jess730612 06/12 15:02共匪如果照你這樣做 台灣也是賺爛了 可以啦

jess730612 06/12 15:05小型意味酬載小那怕給他賽中幾個 但他曝險是軍艦

就跟你說了,對方要打登陸戰,防空艦本來 就會往前擺。現在的問題是:對方敢這樣來 打,但臺灣到時不一定有能力反制,因為反艦 飛彈可能早就打光了!

※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:08:49

birdy590 06/12 15:11拿去打什麼打光了 鐵殼船嗎?

jess730612 06/12 15:12陸基反艦飛彈打沒打光 是台灣決定不是共匪決定

jess730612 06/12 15:14防守方押一把王炸還是兩把三把 共軍怎麼可能知道

…臺灣在大舉擴充反艦飛彈,包括老美一直在 鬼叫要更多反艦飛彈,你們是怎麼會覺得現在 反艦飛彈夠用?

※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:18:16

jess730612 06/12 15:20夠不夠用跟甚麼時機用 是同一個邏輯嗎?

jess730612 06/12 15:21邏輯上共軍是如何猜測 台灣沒有半枚反艦

jess730612 06/12 15:21你用他敢這樣做 台灣就一定沒飛彈這邏輯也連不上

臺灣反艦飛彈就那麼多,你要保留不用,就要 面對更大規模的登陸艦隊

tumourjoke 06/12 15:34但陸軍看起來只想擴增刺槍兵而已 哭啊

st89702 06/12 15:34只要比防空飛彈貴交換起來就沒優勢了

人家國防預算比你多,二比一或三比一換 也不見得賠

※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:52:31

huckerbying 06/12 15:52你回的原文是在說手投式FPV無人機…這種小型機如果

huckerbying 06/12 15:52能爬升2000公尺高空上幾乎都能飛很遠,但問題是要

huckerbying 06/12 15:52如何下降至臺灣1000公尺以下的空域?

jess730612 06/12 15:53@huckerbying英雄所見略同 這就是我講的使用受限

huckerbying 06/12 15:53而且還要耐臺灣空域旺盛的對流氣流

jess730612 06/12 15:54這種中繼模式他只能飛高不能低空穿透

huckerbying 06/12 15:55還要能精準地打擊目標…怎麼看這種無人機都要超高

huckerbying 06/12 15:55規格才能這樣玩

jess730612 06/12 15:57何況還小型抗風能力一定很弱 酬載也一定很低

jess730612 06/12 15:57在那麼高空更不可有啥高明 觀瞄跟穩定彈道設備

birdy590 06/12 15:58這種其實已經算高級貨 總產量不可能多到哪裡去

birdy590 06/12 15:58拿幾百萬鎂的東西當幾千鎂的用 數量上就不可能

jerrylin 06/12 16:48義務役本來就是當工兵用啊

jerrylin 06/12 16:48割草 刷油漆 救災......

win8719 06/12 17:13扯到國防預算~他的國防預算是要對付四周國家

win8719 06/12 17:14台灣的國防預算是指對付他一個

win8719 06/12 17:14為何每次扯到國防預算讓我覺得對面的國防預算都指針

win8719 06/12 17:14對台灣這樣

forgiveus 06/12 18:41無人機部分有原po自己立場不評論,講到飛彈跟船艦

forgiveus 06/12 18:41竟然會用數量去換,這論點跟萬船齊發沒什麼兩樣

forgiveus 06/12 18:47俄羅斯為什麼還不用自己的戰機去把烏克蘭的防空飛

forgiveus 06/12 18:47彈換完,後續航空器侵略就可以如入無人之境?因為

forgiveus 06/12 18:47機+飛行員貴,而且還有人不講武德一直送飛彈;空軍

forgiveus 06/12 18:47重建超貴而且耗時,而海軍更貴更耗時,而且有人送

forgiveus 06/12 18:47島國飛彈(或先使用後付款)也是機率極高的事

對啊!有人機很貴,無人機很便宜,所以會拿 無人機來換,哪有什麼問題? 俄羅斯人甚至還拿一堆韭菜步兵來換,人命都 不覺得有問題了,怎麼會覺得無人機是問題?

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 19:06:32

huckerbying 06/12 20:07無人機沒有到完全白菜價的程度,端看你花多少錢

birdy590 06/12 20:09無人機很便宜? 你舉幾百萬鎂一架的說很便宜?

huckerbying 06/12 20:09簡單而言看戰場需求,可以很便宜,也可以很貴,不

huckerbying 06/12 20:09然中科的銳鳶早就能進軍中實用了

birdy590 06/12 20:09因為老共很有錢 所以就會拿來當柴燒?

jamie81416 06/12 20:11把共匪的優勢無限放大,無視後面的美國和日本

jamie81416 06/12 20:11大概就是ry的核心論述

jamie81416 06/12 20:12能無視美日的資源優勢也蠻屌的,把世界第一和第三

哪裡無限放大?人家就是買得起一堆無人機是 事實,然後解法都跟你說了,砸錢買更多反艦 飛彈和防空飛彈,小小代價就可以反制你也不 爽,你是在不爽啥?

jamie81416 06/12 20:12視若無睹,還不算後面的一票盟邦

kei1823 06/12 20:54工兵其實也不用多啦,開戰找民人就好

工兵要很多。工兵必要時可以轉輕步兵,步兵 沒訓練沒裝備沒辦法轉工兵。平時沒演練,什 麼都想戰時找民人是行不通的啦

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 23:37:09

tin123210 06/13 08:23原文的小型無人機是用手扔就能起飛的,你的CH4是嗎

cppwu 06/13 12:11要對低階無人機海,陸軍就該把勁弩的40砲買下去

birdy590 06/13 12:15如果拿 CH4 當柴燒 美國想破頭也要多送飛彈進來

birdy590 06/13 12:15對手正在自殺當然要當他一把了 不然呢

Livin 06/13 23:39我覺得問題是沒有詳述載彈量,如果是空機我相信有

Livin 06/13 23:39辦法橫跨台灣海峽,但是載彈後呢?太多肯定是飛不

Livin 06/13 23:39過來,太少也沒意義,可以請原Po說明嗎?