Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
小型的定義是什麼?多小算小型?CH4算嗎?
CH4繞行到臺灣東部海域是中國已經展示過的
能力了,儘管以前板上很多人都覺得不可能。
CH4其實不貴(其實MQ9也不貴,有些人看到
臺灣採購一架平均要40多億臺幣以為很貴,其
實是誤解報價內容,後面解釋),一架飛機設備
裝好裝滿也就400萬鎂而已,比防空飛彈貴,但
不是不可能拿來打消耗戰。
當然一定會有人說:明明中國外銷30架CH4、
共7億鎂,一架明明就要兩千萬以上,怎麼可能
只要4百萬?
其實這是誤解。兩千萬的單價是全部的成本,
含什麼呢?除了地面控制和相關設備的成本,
最重要的是維持成本。無人機每飛一個小時都
是要錢維持的,而以MQ9為例,一小時要3500
鎂,長時間操作下,一年可能1/4至1/2的時間
會在天上,90天計就是90*24*3500=756萬鎂
,五年下來就是3780萬鎂(實際上會更多,因
為一年90天太少了),而這才是這一類無人機
操作的最大支出來源。
CH4算是Group4等級的無人機,那麼更小的
無人機呢?其實也不是不可能。但這裡要分兩
種情況討論:
*遙控操作:小無人機如果要滿足某些需求,就
需要人工介入操作,這時或需要中繼通訊來指揮
無人機。一個可行的方法是利用軍艦收發無人機
的訊號,再透過衛星傳送到後方。這個方法解決
通訊問題,但是沒辦法解決跨海移動的問題,可
還要再搭配如用火箭投射(遊蕩彈藥)或用商船
發射無人機等方式完成;
*自主操作:小無人機利用AI自主完成任務。很
多人認為中國沒有可用的強AI,不可能做到這種
程度,但實際上這不需要強AI。舉例來說,如
只是要針對機場、港口或登陸區劃定自由獵殺
區,見人、車、船或飛機就殺呢?AI當然會犯錯
,但中國是不會在乎犯那種錯的。
解決之道?
1. 防空武器要很多,非常多。以前就說了,弓三
的產量最好拉高到每年200枚以上,劍二也是要
同步拉高,同時還要籌購快砲
2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧
唧叫,應該跟他們講,直接把面射型魚叉送來
臺灣,反正他們又沒機會用,也要換成JSM了
,給臺灣用理所當然的事
3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥
鳥用,但是一堆工兵去部署氣球誘餌(氣球假
飛彈車、假飛機…)沒有太大進入障礙,而且臺
灣需要「很」多
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
CH4翼展達"18"米 他繞飛台灣有很難嗎?
巡航速度時速150至180公里 這麼大這麼慢的慢速機
我不覺得在高強度戰爭下 能有啥存活率
消耗戰下,你的長程防空飛彈都打光了,你要 拿什麼去攔截那些無人機?對方又不怕你打, 他們耗得起
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:41:15CH4又不是只有長程陸基防空飛彈可以消滅
你陸劍二也只買了兩百多枚,一樣不夠 而且碰到從高空來的目標,射程到底還有多少 不知道。15km射程可能比CH4武器射程短
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:46:54艦艇 戰機 空射飛彈 甚至火神機砲 甚至陸航武直
它又大又慢RCS超大 不需要講得非常神非常抗戰損
不管用哪一種定義,需要使用機場跑道的無人機都
不可能被稱作「小型無人機」吧
我要講的是:以現在的情況,對方連不怎麼小 的無人機都可以拿來玩消耗戰了,更小的當然 更可以
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:49:51你在說啥 XD 更小的飛不過海峽啊
我前面都寫了,從船上發射或用飛彈/火箭等 載具投射過來是可行的
Schottky大正解 最終又繞回來 構型儲能酬載三原則
投射過來然後呢? 誰來操作
小型機要好用 都是前線部隊直接操作 帶指揮車搶灘?
都跟你說用軍艦中繼,再透過衛星後傳了
漫無邊際空集合 要設定就好好設定 本板無法馬虎眼
船是什麼船多大噸位 遙測是不是也在同艘船執行
遙測是用甚麼方式通訊 是中繼機呢 還是近地通訊衛星
超長距離要遙測無非就是這兩種方式
遙測?這裡那裡有提到遙測?你的名詞應該用 錯了
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:10:56最多再加土砲但需要有地理優勢 有山能設置指向天線
可以民間生產的無人機終究造價都會對折再對折
獵豹防空炮車在處理自殺無人機效果十分顯著
在沒有米國雷射反無人機黑科技之前快砲還是比較便宜
"軍艦中繼"? ... 所以你無法低飛嘍 地球有曲率的
發射"小"型無人機 但是無法低飛 厄...無法理解
還有軍艦如果被擊沉了 那無線電還中不中繼呢...嘖
怎麼會無法低飛?應該說也無法高飛,多數 小型無人機本來就不是設計來高飛的,相對的 RCS都很低,軍用低到0.01m^2的水準都有。 而且VHF無線電在低空也有30-50公里左右 的有效距離,夠用了 打沈對方軍艦當然好,所以我的對策三點之一 就是要買更多反艦飛彈。現在臺灣反艦飛彈就 是不夠啊 這不是重點嗎?!…
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:31:13你的"小型"和原文意旨的"小型" 差距似乎不小
無線電通信跟雷達搜索都是同一個原理
船艦無線電或雷達"天線"受限地球曲率
地平線大約就是30公里左右
中繼船艦要非常靠近台灣海岸才有這30公里中繼低飛
對方要打登陸戰,本來就會把防空艦往前擺到 可以掩護登陸部隊的位置,就算對方會有損失 對方也只會認了,反過來說,是臺灣要有能力 對付這種狀況,而不是打到最後反艦飛彈全部 打光,那你要拿什麼去打?
你要是在更遠地方中繼 就更不可能中繼 地球是圓的
無人機就要飛更高 才能接收無線電指令
你指的是Shahed 136這種嗎? XD
原原PO那台FPV 為甚麼要飛到2274公尺 就是怕斷訊
要遙控30-50公里,不用飛到那麼高
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:47:14那你離岸要非常近 完全暴露在陸基反艦飛彈火網下
認真思考也不是不可能 非常受限危險度又高戰果有限
也不是不可能 你把他當成火力支援艦就是了 但他不
可能是彩虹4這種大小 大概就是彈簧刀600、柳葉刀之
流的自殺無人機
共匪如果照你這樣做 台灣也是賺爛了 可以啦
小型意味酬載小那怕給他賽中幾個 但他曝險是軍艦
就跟你說了,對方要打登陸戰,防空艦本來 就會往前擺。現在的問題是:對方敢這樣來 打,但臺灣到時不一定有能力反制,因為反艦 飛彈可能早就打光了!
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:08:49拿去打什麼打光了 鐵殼船嗎?
陸基反艦飛彈打沒打光 是台灣決定不是共匪決定
防守方押一把王炸還是兩把三把 共軍怎麼可能知道
…臺灣在大舉擴充反艦飛彈,包括老美一直在 鬼叫要更多反艦飛彈,你們是怎麼會覺得現在 反艦飛彈夠用?
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:18:16夠不夠用跟甚麼時機用 是同一個邏輯嗎?
邏輯上共軍是如何猜測 台灣沒有半枚反艦
你用他敢這樣做 台灣就一定沒飛彈這邏輯也連不上
臺灣反艦飛彈就那麼多,你要保留不用,就要 面對更大規模的登陸艦隊
但陸軍看起來只想擴增刺槍兵而已 哭啊
只要比防空飛彈貴交換起來就沒優勢了
人家國防預算比你多,二比一或三比一換 也不見得賠
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:52:31你回的原文是在說手投式FPV無人機…這種小型機如果
能爬升2000公尺高空上幾乎都能飛很遠,但問題是要
如何下降至臺灣1000公尺以下的空域?
@huckerbying英雄所見略同 這就是我講的使用受限
而且還要耐臺灣空域旺盛的對流氣流
這種中繼模式他只能飛高不能低空穿透
還要能精準地打擊目標…怎麼看這種無人機都要超高
規格才能這樣玩
何況還小型抗風能力一定很弱 酬載也一定很低
在那麼高空更不可有啥高明 觀瞄跟穩定彈道設備
這種其實已經算高級貨 總產量不可能多到哪裡去
拿幾百萬鎂的東西當幾千鎂的用 數量上就不可能
義務役本來就是當工兵用啊
割草 刷油漆 救災......
扯到國防預算~他的國防預算是要對付四周國家
台灣的國防預算是指對付他一個
為何每次扯到國防預算讓我覺得對面的國防預算都指針
對台灣這樣
無人機部分有原po自己立場不評論,講到飛彈跟船艦
竟然會用數量去換,這論點跟萬船齊發沒什麼兩樣
俄羅斯為什麼還不用自己的戰機去把烏克蘭的防空飛
彈換完,後續航空器侵略就可以如入無人之境?因為
機+飛行員貴,而且還有人不講武德一直送飛彈;空軍
重建超貴而且耗時,而海軍更貴更耗時,而且有人送
島國飛彈(或先使用後付款)也是機率極高的事
對啊!有人機很貴,無人機很便宜,所以會拿 無人機來換,哪有什麼問題? 俄羅斯人甚至還拿一堆韭菜步兵來換,人命都 不覺得有問題了,怎麼會覺得無人機是問題?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 19:06:32無人機沒有到完全白菜價的程度,端看你花多少錢
無人機很便宜? 你舉幾百萬鎂一架的說很便宜?
簡單而言看戰場需求,可以很便宜,也可以很貴,不
然中科的銳鳶早就能進軍中實用了
因為老共很有錢 所以就會拿來當柴燒?
把共匪的優勢無限放大,無視後面的美國和日本
大概就是ry的核心論述
能無視美日的資源優勢也蠻屌的,把世界第一和第三
哪裡無限放大?人家就是買得起一堆無人機是 事實,然後解法都跟你說了,砸錢買更多反艦 飛彈和防空飛彈,小小代價就可以反制你也不 爽,你是在不爽啥?
視若無睹,還不算後面的一票盟邦
工兵其實也不用多啦,開戰找民人就好
工兵要很多。工兵必要時可以轉輕步兵,步兵 沒訓練沒裝備沒辦法轉工兵。平時沒演練,什 麼都想戰時找民人是行不通的啦
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 23:37:09原文的小型無人機是用手扔就能起飛的,你的CH4是嗎
要對低階無人機海,陸軍就該把勁弩的40砲買下去
如果拿 CH4 當柴燒 美國想破頭也要多送飛彈進來
對手正在自殺當然要當他一把了 不然呢
我覺得問題是沒有詳述載彈量,如果是空機我相信有
辦法橫跨台灣海峽,但是載彈後呢?太多肯定是飛不
過來,太少也沒意義,可以請原Po說明嗎?
40
首Po以下討論的是用民間無人機設備的情況,非討論軍用無人機 這是國外玩家拿定翼無人機拍的影片 用手扔就可以起飛的小無人機飛到124公里遠後返回起飛地點 換言之如果不打算返航,飛過台灣海峽是有可能的 不過須注意一些問題35
要飛越125KM海峽 還要準備20-40KG酬載炸藥, 基本就是 伊朗 見證者-136無人機 等級 機長3.5公尺,翼展2.5公尺,速度185公里全重200公斤。 爆炸威力接近一發155榴彈砲 但造價最多不超過網路估價5萬歐元 如你要搞AI辨識目標,那電腦系統相對要加強,還搞紅外線會更貴一些。17
另一個中國人玩民間無人機海上飛200公里(中國本土飛海南島)後降落沙灘的實測影片 還想說如何克服地球曲率,看來是用了北斗當中繼 如果採這套模式,要直接飛過台海應該辦的到 太小台的無人機裝藥量不高,千里送雞毛的軍事效益不大64
很多人一直拒絕相信對岸有辦法大量投射自殺 無人機到臺灣,那我們換個方式講好了: 臺灣有劍翔無人機知道吧?劍翔除了反輻射型 之外,還有GPS導引型、影像AI尋標型以及誘 標型,其中影像AI尋標型除了可以自主尋標外21
請容我以小型定翼無人機來繼續討論下列方案的可行性 推 ryannieh : 根本不用訊號中繼啊!飛個兩千公尺高就足夠讓自殺機 09/19 19:41 → ryannieh : 和福建山上的通訊站建立視線內通訊,只要自殺機能把 09/19 19:41 → ryannieh : 影像傳送回去讓操作員選目標,選完目標後自殺機就能 09/19 19:41 → ryannieh : 完全自主操作執行俯衝攻擊,不用再通訊了。整個過程 09/19 19:4122
先前我在版上討論過中國人用小型定翼無人機來襲擾的可能性 (請搜尋同標題文章) 我的結論是可以,但乘載太小的是千里送雞毛,雞毛送來後也許有人拿這雞毛當令箭 之前用無人機飛金門的中國人還真打算幹一次,想飛過海峽降落在自由廣場 然後...
48
[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?前面有一篇文在講AI無人機砲 感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大 在AI的研究方面,也分成許多面向 在最廣泛的定義下 在遊戲中到處閒逛,看到玩家就攻擊的怪物,算是AI34
Re: [新聞] 路透社:自殺式無人機為何成為烏克蘭未來可預見 會開發類似方陣快砲的 防空系統 防無人機 方陣快砲之所以貴10
Re: [問卦] 台灣防空飛彈6千多枚,中國戰機怎贏?烏俄戰爭,俄軍用伊朗自殺無人機 攻擊,烏軍用防空飛彈獵殺,也不 能全部打下。而伊朗無人機一架估 計2萬鎂左右,中共完全有能力大 量自製,而且功能更好。18
[分享] 為什麼無人機不使用空對空飛彈進行防禦如題啦 那麼我們知道 今天有一架俄羅斯Su-27戰機和一架美國MQ-9無人機 在黑海上空碰撞之後,MQ-9隨即在黑海迫降 開始有人們質疑MQ-9之類的大型無人機9
[分享] 以色列用機載雷射武器成功擊落無人機如題啦 最近以色列國防部跟Elbit System公司 他們一起合作了HPLWS 高功率雷射武器系統 (High Power Laser Weapon System) 用了一架輕型飛機,在機身中段改裝了雷射頭9
[分享] 北韓出現神秘大型無人機如題啦 在北韓平安北道龜城的平壤空軍基地 最近有衛星在機庫旁邊拍到了一架無人機 一些航空專家已經把飛機確定為一種監視和空中偵察平台1X
Re: [問卦] 講真的 阿共要怎麼武攻台灣?沒考慮無人機的作用嗎 無人機算是新型的戰爭形態吧 以往的戰爭沒有出現無人機大規模參戰的情況 第一波火箭彈飛彈+電磁武器癱瘓機場和重要設施 然後無人機如一把密齒梳子細細篩查 同時戰鬥機護衛防止東海岸飛機迎擊 這東西連地面人員聚集在抽煙都看的清楚
53
[分享] 土耳其宣布與以色列斷交17
[分享] 洛克希德馬丁展示新的大型多管火箭系統14
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??17
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發6
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?9
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)23
Re: [新聞] 國軍2030年代可徵役男數恐跌破7萬5千人2
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發3
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校4
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??7
[提問] 中國超音速導彈好棒棒??5
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智庫:1
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動11
Re: [情報] 烏克蘭針對川普政權提出新計畫10
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發